# Vape-egészségügy kérdéskör **URL:** https://vaperina.cc/t/vape-egeszsegugy-kerdeskor/22761 **Category:** Társalgó **Tags:** egészségi-probléma, vélemény **Created:** 2023-03-31T14:43:24Z **Posts:** 152 ## Post 1 by @TyDe — 2023-03-31T14:43:24Z **Kedves Vapertársak!** Egy olyan cikkbe botlottam az interneten két hete, ami minket érint. Ugyanakkor komoly fejtörést is okozott nekem, hogy szabad-e ilyet közzétennem vaper közösségben, hiszen a benne foglaltak erősen szembemennek azzal amit tudtatok, és tudtam én is. Ráadásul éppen pont most kell ez, amikor az aromafronton is komoly változások előtt állunk?! Végül úgy döntöttem, hogy mégiscsak meg kellene ismernetek, legyen a tartalma a szájízetek ellenére is. Ha van időtök olvassátok el, aztán majd mindenki azt a következtetést vonja le magának, amit vérmérséklete, logikája diktál. Mindenesetre ne a hírhozót _(ezen esetben engem)_ büntessétek, ha nem igazán tetszik, amit olvastok. Ha az eszetek a cikk elolvasása után is azt súgja, hát csak legyintsetek rá egy nagyot, mondván: marhaság… A téma jobb kibontása érdekében viszont írtam Nektek egy hosszabb bevezető szöveget is, ami viszont talán nem igazán elhagyható a cikk olvasása előtt. Kezdjük is tehát… Mindannyian ismerjük **Dr. Konstantinos Farsalinos** nevét, hiszen hozzá kötjük az a tudást, mely szerint a vape **95%** -ban kevésbé káros, mint a hagyományos cigaretta. Kardiológusként a dohányosok szívműködési zavaraival foglalkozott, amikor barátai révén megismerte az elektromos cigarettákat. A dolog azonnal érdekelni kezdte, és egy görög e-cigis fórum önkénteseivel kezdett bele a – rajta kívül minket is olyannyira érdeklő – téma kutatásába. A Belgiumban dolgozó görög kardiológus tehát már 2011 óta dolgozott a vape toxicitásának vizsgálatán. Komoly és szigorú kutatásai azt találták, hogy a gőzölés ártalmai elhanyagolhatóak, a belélegzett aldehid mennyisége kicsi. Ugyanakkor egy kaliforniai laboratórium már akkor is ennek ellentmondó véleményt fogalmazott meg. 2015-ben Farsalinos cáfolta a Portlandi egyetem kutatócsoportjának azon következtetését, mely szerint a vape 5–15-szörös mértékben ártalmasabb a dohányzásnál (annak formaldehidtartalma miatt), mert szerinte a következtetéseik hibás adatokon alapultak. A kaliforniai laboratórium 2016-ban megjelent tanulmánya szerint a vape-eszközök aldehid-kibocsátása 600–32 000-szerese a hagyományos cigarettákénak, ami mind a fogyasztókra, mind a passzív jelenlevőkre nézve rendkívül ártalmas. Farsalinos reprodukált kísérleteiben azt bizonyította, hogy a kaliforniaiak tesztjei hiteltelenek voltak a folyadék túlhevítése miatt _(mondhatjuk, hogy kb. a “szárazat kapsz” állapotban mértek)_. A rekonstukció során ugyanazt a ( **CE4 V2** ) tankot helyesen használva a formaldehid koncentrációja 10-szer, az acetaldehid 6-9-szer, az akrolein pedig 16-26-szor volt kisebb a gőzben. ![Porlasztók](https://assets.vaperina.cc/original/3X/3/4/3427b16e267cea725b850a75b1294f93d92139b6.png) Az akkor modernnek számító **Aspire Nautilus Mini** tankkal elvégezve a kísérlete pedig bizonyította a fenti rémisztő állítás újabb ellenkezőjét, azaz, hogy az aldehid-kibocsátás mértéke valójában nem több, hanem ellenkezőleg: 94,4-99,8%-kal alacsonyabb, mint egy hagyományos cigaretta kibocsátása. No, kb. innen származtatjuk mi a **mágikus 95** -öt… Farsalinos fontosnak tartja a hitelességet, hiszen orvosként olyan dolgokról tesz nyilatkozatokat, melyek sokak életére lehetnek komoly kihatással. Ugyanakkor tudni kell azt is, hogy erős ellenszélben dolgozik. A BigTobacco és az általa pénzelt tudományos körök kutatásai természetesen az ő eredményeivel ellentétes véleményeket fogalmaznak meg. Dr. Farsalinos ugyanakkor sosem állította, hogy az e-cigarettázás egészséges lenne, mindössze károsságának mértékét tartja a hagyományos cigarettákhoz képest elenyészőnek. Állítja, hogy amerikai egyetemek, sőt, maga a CDC is olyan tanulmányokat tesznek közzé, melyek eredményei vagy módszereik hamisak, és valójában magukat hiteltelenítik el. A CDC (azaz “Betegségmegelőzési és Járványügyi Központ”), egy olyan gigaszervezet, mely neve sokak számára ismerős lehet. A pandémia alatt bőven kivették a részüket a veszélyek eltúlzásából, a hisztériakeltésből, az oltás kötelezővé tételének erőltetéséből, illetve a józanabb hangú orvosok, tudósok véleményének (és személyüknek) totális elnyomásából. Gyakorlatilag az amerikai egészségügy legfőbb irányító szerve. Tehát az egyetemek és a CDC a vape-ellenes kutatások eredményeinek közlésére az egyetemek weblapjait és a nagy nyilvánosságot használják fel. _(Ha tovább olvasol, a CDC felemlítése nem volt véletlen, később még értelmet nyer.)_ Farsalinos azt is többször hangsúlyozta, hogy a vape-kutatásoknak alaposaknak, sokrésztvevősöknek és hosszútávúaknak kellene lenniük, hogy valós eredményekre vezessenek a gőzölés biztonságának növeléséhez. Sérelmezi az EU döntéshozóinak hozzáállását is vape-kérdéshez (értsd: **TPD** szabályozások). Véleménye szerint a 20mg maximális nikotintartalomra lekorlátozás kimondottan akadályozza a dohányzásról való leszokást _(pontosabban a jóval kevésbé ártalmas módszerre átszokást)_. A vape során beszívott gőzből a nikotin ugyanis is sokkal kevésbé hatékonyan szívódik fel _(kb. 35 percig kellene szívni egy 9 watton használt készüléket ahhoz, hogy egy öt perc alatt elszívott hagyományos cigarettának megfelelő nikotinmennyiséget pótoljon vele a felhasználó)_. Tehát ily módon a nikotinmennyiség ilyen alacsonyan tartásának erőltetése akadályozza a hatékony átszokást. Emlékeztek még arra, hogy régen ilyen esetben 36mg-ot ajánlottak? ![NikotinSzintek](https://assets.vaperina.cc/original/3X/d/7/d755d8aec92b884fdc3d21ce46ae0e98f249108f.jpeg) Farsalinos állítja azt is, hogy a nikotin csak a (hagyományos cigarettában levő) más alkaloidokkal **együtt** igazán addiktív. Mivel ezek az e-cigarettában nincsenek jelen, neki komoly kétségei vannak azzal kapcsolatban, hogy reálisan a vape rabjává lehetne válni. Sok kutatása volt eddig is, pár publikálásra is vár, de természetesen a pénzhiány akadályozza a munkáját, hiszen mögötte nem állnak nagy, pénzes szervezetek. Elmondja azt is, hogy az élelmiszerekben engedélyezett **aromák** belélegzés általi hatásait nem ismeri ő sem (2021-es ECF-interjú), _ **pár minta elemzéskor viszont találtak a gőzben olyan anyagokat, amiknek nem kellett volna ott lenniük** _, ami aggodalomra adhat okot. Ugyanebben az évben mondta azt is, hogy 160 likvidet vizsgálnak meg a világ különböző pontjairól, feltárják a problémát, és megoldási javaslatokkal szolgálnak majd. _(Tényleg, ismeri valaki, hogy ennek lett-e már eredménye? Mert a doki saját ([E-cigarette Research](https://www.ecigarette-research.org/research/)) oldalán a legfrissebb kutatás is csak 2020. novemberi…)_ Ahogy Farsalinos ugyanebben az interjúban ismerteti, ennek a jelenségnek a feltárása egy **nagyon összetett és bonyolult** tesztelést kíván(na) meg, amelyekkel könnyű visszaélni, vagy akár csak félreértelmezni is az eredményeket. A gyártó cégek, ahogy a szakértők is, gyakorlatilag sötétben tapogatóznak. A vape egy rendkívül összetett egyedi termék: a kémia, a technológia, az elektronika és a fizika integrátuma. Ráadásul a teszteknek csak úgy van (avagy lenne) értelme, ha azokat oly módon végzik el, ahogyan a felhasználók a terméket valóban használják. A likvidekben levő káros összetevők problémájának megoldását pedig abban látta, hogy a gyártó cégeknek kellene tesztekkel igazolniuk (a nyilvánosság és a vásárlók felé), hogy az ő termékük mentes az ilyesmiktől. Mivel a vaperek nem a maguk ellenségei, így nyilván az ilyen cégek kerülnének versenyelőnybe a minőségi termékeik iránti megnövekedő kereslet által, és tennék így még biztonságosabbá az e-cigarettázást. Nos, ez a hosszú bevezető szolgált arra, hogy a következő cikk fordítását közzétegyem. A szerzőről, **Dr. Joseph Mercolá** ról annyit kell röviden tudni, hogy amerikai orvos, aki neves kutatók és orvostársak cikkeit és kutatásait is publikálja étkezés, vitaminok, életvitel, gyógyszerek, pandémia, oltások, stb. témákban. A pandémia idején, annak hibás kezelése miatt szembefordult az amerikai közegészségüggyel, így a kormányzattal, és a fent már korábban említett CDC-vel is. Cikkeire, véleményére válaszul azonnal közellenség lett _(mint oly sokan mások)_. A kormányzati szervektől kezdve a New York Times-ig, a Facebookig, valamint az ügyben anyagilag leginkább érdekelt BigPharmáig mindenki szembefordult vele és társaival. Azonnal megkapta természetesen a “félretájékoztató” jelzőt, és bár minden eredménye igazolt tudományos tényeken és kutatásokon alapszik, ez mindmáig tart. Tiltották ahol lehet: cégét, weboldalát támadták, az általa közzétett információkat cenzúrázták, és úgy általában megkapta a teljes csomagot, ami kijárt neki a “nagyok” szerint. Az, hogy (az ő és társainak) korábbi állításairól, kezelési javaslatairól mára már túlnyomórészt többszörösen bizonyított, hogy megalapozottak és igazak voltak: nem téma a hírekben… Ezeket mindössze azért írtam le, hogy lássátok, nem egy, a dohánycégek által pénzelt orvos cikkét fogjátok olvasni. Írásait a pandémia kezdete óta napi szinten figyelemmel kísérem, és sosem olvastam nála semmi olyat, ami tisztességtelenségre vagy rosszakaratra, hátsó szándékra utalt volna, sőt! Komoly aggodalommal figyelte azt a teljes őrületet, ami az elmúlt években világszerte folyt. Azt, hogy a hatásos és olcsó anyagok (jól bevált gyógyszerek, vitaminok) és kezelési protokollok helyett inkább a káros mint hasznos lélegeztetőgépekkel, vagy éppen drága és ismeretlen hatású kísérleti génterápiás oltásokkal kezelték a helyzetet, hogy a maszkok tudományos kísérletekkel igazolt hatástalanságáról már ne is beszéljünk… Jelen cikk eredetije már (pont az őt ért folyamatos támadások miatt) nem elérhető, mert minden cikke csak két napig online. Ugyanakkor pár egyéb oldalon meglelhetitek az eredeti angol szöveget másodközlés formájában _(a cikk eredeti címe: Vaping Causes More DNA Damage Than Regular Cigarettes)_. Tehát: aki a fenti hosszú bevezető ellenére sem ijedt meg a téma megismerésétől, a lefordított cikket csatoltan megtalálja. Zárójelekben a hivatkozások, így aki késztetést érez rá, hát jobban is elmerülhet a témában, kutatási eredményekben. Természetesen az én lelkemnek az tenne jót, ha Farsalinos professzortól kaphatnánk egy cáfolatot erre, de sajnos az utóbbi három évben ő nem publikált semmit. _Tud róla valaki valamit egyébként???_ [CikkFordítás.pdf](/uploads/short-url/bEJFBGsMXfGrALlwGVlixvwXioh.pdf) (92,3 kB) --- ## Post 2 by @Gumikacsa — 2023-03-31T15:10:34Z Köszi, az előszóval együtt, raktál bele melót rendesen, nem csak egy szösszenet. A tanulság…én sem tudom​:smiley: Az analógtól hosszútávon biztosan megdö@lünk; ettől meg talán​:thinking: Na innentől mindenki kizárólag saját felelősségre! (2x év bagózás már megvolt, most itt próbálkozom. Ha a holnap eldobom,és többet nem gondolok rá opció lenne, akkor tuti azt csinálnám) --- ## Post 3 by @Janos_Groszeibl — 2023-03-31T15:13:39Z Köszi elolvastam..én a megoldást a 600milliárd dollárban.. látom.. --- ## Post 4 by @Zolika — 2023-03-31T15:15:53Z Én is köszönöm klassz írás,de ugyanazon az elven vagyok. Ha huszonév dohányzás után a gőzgyártást is tudom folytatni legalább addig,majd beszámolok a következményeiről húsz év múlva. Addig meg :man_shrugging:jobban érzem magam 4 éve mint előtte,sőt…..azt meg már nem is írom le :joy: --- ## Post 5 by @TyDe — 2023-03-31T15:19:30Z > [@Zolika](#): > > g már nem Nem is arról van szó, hogy én is meggondoltam volna magam, hiszen a 15 modba, kb. 30 tankba, na’meg az 50-60 likvidbe, illetve az egyebekbe fektetett pénzem nem hagyom ám veszni :laughing: Maga az előszó és a fordítás is csak azért “szerény” gőzben született meg, mert sajnálom az antik hifimet a [DL](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#dl-26)-ködtől! --- ## Post 6 by @Peva71 — 2023-03-31T15:23:58Z Elolvastam, köszönöm. Jó írás, de akkor most gőzölök egyet, és legalább nem leszek büdös :blush::+1: Szerk.. DC pistaccio forever akármi is van benne :thinking::+1::blush: --- ## Post 7 by @nbukta77 — 2023-03-31T15:24:53Z En gozokok tovabb. Aztan tenyleg majd el valik. 1991-2009/10 ig szivtam analogot. Eleg volt. Azota Vape. Nem tapasztaltam eddig problemat. --- ## Post 8 by @Zolika — 2023-03-31T15:29:24Z Szerintem húsz év alatt nem költöttem annyit mint négy év alatt​:joy:én sem panaszkodni akartam :grin:van miből elszívnom azt a “pár db “ aromát és ha minden jól megy,még szeretnék élni hogy nyugdíjas koromra vitatkozzunk ki miből mit teker és mit szív :grin::grin::grin::grin: --- ## Post 9 by @Ispy — 2023-03-31T15:30:19Z Hát igen…azt eddig is sejtettük, hogy nem hegyilevegő, látom itt az egyik bevezető út mellett az embereket futni, ahol percenként megy el egy autó 70-el, azok meg sportolás címszóval tüdőzik be a smogot. Csak átfutottam a cikket, de mi a helyzet a dohányzás okozta 100 féle gebasszal? Azzal kéne összevetni. Egyébként meg az élet halálos. :sweat_smile: --- ## Post 10 by @Zsolt68 — 2023-03-31T15:30:35Z Kb úgy néz ki mintha a covid oltás mellékhatásait akarnák a vépelésre fogni…miért is nem csodálkozom :grin: --- ## Post 11 by @Bea — 2023-03-31T15:31:11Z Elolvastam, szépen össze van rakva. Ha nem lennék sokkal jobban a vape-re átállás óta talán el is gondolkodnék. De így nem, szívtam inkább egy kis desszertet​:blush: --- ## Post 12 by @Ispy — 2023-03-31T15:31:32Z Ja nem voltam kovidos, nem tudok róla, 1 éve még taknyos sem. Batman vagyok-e? :grin: --- ## Post 13 by @nbukta77 — 2023-03-31T15:33:31Z En elvileg ugy volttam covidos , hogy be vagyok oltva. Munkahely miatt be kellett. De ha nem tesztelek akkor azt mondtam volna egy sima influenza. Es ha mar covid. Miota jott ez a szar azota hol az influenza? --- ## Post 14 by @Bea — 2023-03-31T15:33:51Z Mondok furát…most voltam laborban, az autoimmun gyulladási faktora 300-ról 5.2 lett 1 év alatt. Csak annyi változott hogy nem cigizek. :star_struck: --- ## Post 15 by @Zsolt68 — 2023-03-31T15:34:25Z ebbe szerintem ne menjünk itt bele :grinning_face: --- ## Post 16 by @nbukta77 — 2023-03-31T15:35:31Z Szerintem se. Csak ke irtam. --- ## Post 17 by @Zolika — 2023-03-31T15:37:17Z Most no kovi​:grin:most snüssz van és egyéb nyalánkságok ahogy hallom :joy: --- ## Post 18 by @Deepfreeze — 2023-03-31T15:44:33Z Nem áltatom magam, ez egy káros szenvedély. Minden igaz lehet, ami cikkben van, nem tudom. De a magányos orvosok mindig gyanúsak :sweat_smile: Nem hinném, hogy tényekkel alátámasztott dolgokat egy komplett orvostársadalom el akrna tussolni. --- ## Post 19 by @Zoli76 — 2023-03-31T16:04:31Z Én már most jobban érzem magam, 1 év után :+1: viszont az aromákban kicsit egyetértek, ott elkelne egy kis vizsgálgatás. De hitelesen. Mert már úgy érzem néha, hogy túl sok van, sok márka, sok nemzet :grin:Amúgy meg majd kiderül, remélem sok év múlva, hogy jobb ez sokkal. (Kukoricaízű dolgokat külön nagylabor, vérnyomás, kardio!:grin:) --- ## Post 20 by @TyDe — 2023-03-31T16:22:09Z Nos, Dr. Mercola korántsem magányos orvos. Az orvosok azon csoportjához tartozik inkább, mint akár pl. Judy Mikovits, akik ki merik mondani az igazat, még ha a karrierjük is a tét. Ugyanakkor ez egy nagyon hosszú téma lenne, így - ha nem ismered a helyzetüket - inkább nem is mennék bele… --- ## Post 21 by @Deepfreeze — 2023-03-31T16:25:48Z Hát sajnos nem ismerem a helyzetüket, ez így van. Az, hogy mi az igaz… :grinning: Nekem továbbra is gyanús, de akkor most én nem mennék bele :sweat_smile: --- ## Post 22 by @graver — 2023-03-31T16:37:57Z Elolvastam. Nekem az az érzésem, ez a pasi az amerikai Gődény… Naná, hogy összehozza a covidot a vépeléssel. Amúgy a cikk végén van szerintem a lényeg, “Tippek a könnyebb leszokáshoz” részben. :wink: Mintha a cikk tudományosnak tűnő módon egy bizonyos módszert, vagy terméket reklámozna. :thinking: Régi, bevett módszer ez, gyakran talákozom a módszerrel egészségügyi közösségi felületeken. Ezzel nem azt mondom, hogy a gőzölés egészséges. Csak a hegyi levegő az. De ha egy jottányit is egészségesebb, mint a cigaretta ( a cikk ezt hivatott megkérdőjelezni), akkor már támogatni kéne. A számok amúgy nem hazudnak. Állítólag a dohányzás bizonyítottan kb. 7 millió áldozatot szed évente. Gőzölni persze nem olyan régen gőzölnek az emberek, de azért most már legalább 10-15 évre tekint vissza. Hány bizonyított áldozatot szedett ez alatt a 10-15 év alatt? Voltak persze esetek, amelyeket az e-cigarettának tulajdonítottak, majd bebizonyosodott, hogy más, gyakran a “nem rendeltetésszerű használat” volt az ok. Ott néhány száz esetről volt szó. Legyünk nagyvonalúak, és számítsuk bele őket is. Összejön talán (de kétlem) ezer eset ennyi idő alatt az egész világon. Úgyhogy én maradok a gőznél. Ettől függetlenül én örülnék, ha végre rendesen bevizsgálnák a folyadékokat, aromákat, ha lenne ezekre normális szabályozás (nem olyan, mint most) ha tudnám, hogy amit megveszek és használok, pontosan mit tartalmaz és valami garancia lenne a minőségre. Sajnos erre nem látok törekvést. --- ## Post 23 by @Deepfreeze — 2023-03-31T16:48:37Z Az első soroddal rátapintottál a lényegre, ami itt kering a fejemba :grinning: --- ## Post 24 by @Zoli76 — 2023-03-31T16:55:14Z Iszik, mint a Gődény? :rofl: --- ## Post 25 by @Zoli76 — 2023-03-31T17:04:19Z Azért az eszembe jutott, ahogy olvastam: ilyen halmájzer-aromamizer CE4 CLEARO izébe vizsgálták pont? :roll_eyes::rofl: Az egy kutyaság tank volt előző fénykoromban. Már a kinézetétől is köhögtem :roll_eyes: --- ## Post 26 by @Zolika — 2023-03-31T17:05:31Z Nézd,én őszinte leszek. Mondhatom azt hogy én több éve eszek parizert,virslit vagy ripp roppot,amit ugye tudunk (talán) miből van. Ezek sem egészségesek,de tádám ! Itt vagyok és élek immáron 45 éve. Az aromákat arra találták ki amire valók szerintem,nem gyógyszertárban vásárolom hanem VAPESHOPban,ők elvileg arra szakosodtak amire . Innentől meg ugyanúgy onnan fogom vásárolni ahogy eddig is :hugs: --- ## Post 27 by @Deepfreeze — 2023-03-31T17:06:35Z Hát… nem is nézel ki túl jól :rofl: --- ## Post 28 by @Zoli76 — 2023-03-31T17:07:29Z De a te avatarod egy libidóbomba :rofl: Aldis kilós párizsi (csirke) a legjobb. **Eskü**. (Vettem én mar drágát is sokszor…de nem). Gyerekkori párizsi íz nosztalgia. :hugs:Tök nem izgat, miből van. Bár, most felemelték múltkor 999 ft-ra​:sad_but_relieved_face::rofl: Ajánlom ha az íz is fontos​:wink:direkt nem eszem szemetet, de ezt mikor megkóstoltam, lepetéztem. Kinyögöm az ezrest…:grin: --- ## Post 29 by @Deepfreeze — 2023-03-31T17:09:26Z Hosszasan fontolgattam, hogy mi reprezentálna engem a legjobban :sweat_smile: --- ## Post 30 by @Zolika — 2023-03-31T17:09:34Z Deeeee ! És ha felállok magasabb vagyok amúgy :zany_face::zany_face::zany_face: --- ## Post 31 by @Zolika — 2023-03-31T17:13:36Z Ettem én téliszalámit is nemrégen,de mióta 16100/kg azóta meggondolom :smiling_face: --- ## Post 32 by @Zoli76 — 2023-03-31T17:15:41Z Ha teheted, ezt viccen kívül kóstold meg. :+1: Nekem hozta a nosztalgia ízt full :hugs: szóval nem poén volt, csak vicces. Hja, én se szalámizgatok hasonló okokból… --- ## Post 33 by @Zolika — 2023-03-31T17:27:03Z ![](https://assets.vaperina.cc/original/3X/0/e/0efdb9950c94b8a3839a8a952151198010712f3d.jpeg) Hmmm :thinking: --- ## Post 34 by @Peva71 — 2023-03-31T17:31:48Z Ez nem lehet @Ispy Ez a batman dlezeik, és ispynek az nem megy :blush: --- ## Post 35 by @Zolika — 2023-03-31T17:33:23Z ![](https://assets.vaperina.cc/original/3X/e/8/e8291effdb25b698885d2df8eedca6b6b51f9757.jpeg) Ez meg én lennék? :rofl: --- ## Post 36 by @Vaperina_Kinga — 2023-03-31T17:37:53Z Elolvastam Kedves @TyDe :hugs: Először is őszintén gratulálok! Ez egy kiváló munka volt! Élmény volt olvasni is! :blush: A cikk pedig szintén szuper, tökéletes fordítás. :hugs: Számomra hatalmas öröm, ha láthatom a Tagokat kibontakozni! Örülök, hogy közzé tetted! Nagyon köszönjük! :smiling_face_with_three_hearts: Ami pedig a véleményemet illeti… Ellentmondásokat találtam benne ami miatt én kissé szkeptikussá váltam. :thinking: Pl mikor azt említi (remélem jól írom, most már az emlékezetemre hagyatkozom :sweat_smile:), hogy alig betegedtek meg a nemdohányzók, a következő mondat pedig úgy indít, hogy amúgy tünetmentesen is lehetnek betegek. Vagy mikor egy olyan eljárást reklámoznak ami egyébként egy jól bevállt módszer, írtam is róla valahol. Egyszerűen ki kell tölteni a dohányzásra szánt időt. :slightly_smiling_face: Ha én ebéd után 12:30-kor rá szoktam gyújtani, akkor miután leszoktam más tevékenységet kell találjak arra az időre. Erre elég rég óta a sport a legjobb módszer. Hisz a dopamin pótlás a lényeg! Amit a cigi adott, majd önszántunkból elvettük, azt pótolni kell. :slightly_smiling_face: Ami pedig a DNS elváltozásokat illeti, a nemdohányzóknál azért nincs, mert nem dohányoztak. Az ecigiseknél azért van, mert korábban dohányoztak, a dohányosok meg hát, még most is cigiznek. Elég kézenfekvő és szinte magától értetődő dolgok ezek. :slightly_smiling_face: Azzal maximálisan egyet kell értsek, hogy jót tenne a felhasználóknak és egyébként a gyártóknak is, ha ki lenne minden normálisan vizsgálva! Egyébként ezzel az egész tiltással/TPD-vel csak azt érték el (amit olvastam is, ha jól dereng), hogy megtolták az e-cigi szekerét. Már majdnem ott tartunk mint 1920-ban, a szesztilalom idején. Majd jön vonaton, németből az aroma… :sweat_smile: Amúgy durva lenne. :flushed_face: Az állítólagosan vele járó betegségekhez csak annyit fűznék hozzá, hogy a szívpanaszaim még dohányos koromban kezdődtek (2008 környékén). Voltam iszonyat rosszul is tőle, de mióta e-cigit használok, 9 éve, idén éreztem azt, hogy valami nem oké. De tény, hogy kissé túlterheltem magam. Mióta lassitottam azóta ismét normális minden. :slightly_smiling_face: Azt is írhatnám, hogy az elvonási tünetek okozta stressz is okozhat fura dolgokat. :slightly_smiling_face: Jobban vagyok! Ahogy sokan mások is! (lásd: #Jobban Vagyok! kategória) Ennek ellenére jelentősége és prioritása van ennek a tanulmánynak, akkor is, ha negatív fennhangot teremt! :hugs: --- ## Post 37 by @TheSoftParade1968 — 2023-03-31T18:13:12Z Megy az ha akarja. :slightly_smiling_face: --- ## Post 38 by @graver — 2023-03-31T18:35:55Z Jó volt az akkor, amikor előtte még az a cigiformájú izé volt leginkább elérhető. :thinking: --- ## Post 39 by @Fgytreka — 2023-03-31T19:06:28Z Nagyjából elolvastam, bevallom nekem ez túl hosszú volt és felületes. Nem a munkád, hanem a fordított kutatási anyag. Nekem a nagy bajom vele, hogy nem szól a fáma a nikotin mértékéről. Így fogalmunk nincs arról, hogy a nikotin a ludas, vagy az aroma, vagy a kettő együtt. Kb egy kalap alá veszi az e-cigit a JUUL-lal. Arról sem szól a fáma, hogy az e-cigarettázók átszokók-e vagy nem. Ez így objektív kutatásnak nem tekinthető. Nekem az a véleményem, hogy ebben a témában is az a hiteles, ami a Lancet-ben és társaiban is megjelenik. Ezek nem jelentek meg, nem véletlenül, mert nem objektívek, és elég részletesek. Persze nem vitatom, hogy az e-cigi rosszabb, mint a semmi, ez tény. Az is érdekes, hogy szó nem esik az aromák típusáról, összetételéről, mértékéről, azért ezek nem ördögtől való infók egy kutatólabortól. --- ## Post 40 by @Vaperina_Kinga — 2023-03-31T19:15:39Z Az átfutott az agyamon, csak nem írtam le, hogyha az erőspaprika (kapszaicin) csípőssége valójában a szájban és torokban lévő fájdalomreceptorok visszajelzései (csak nem úgy fáj, mint más testrész, de ez is fájdalom), akkor a nikotin csípőssége és a TH is valójában fájdalmat okoz. Akkor vajon ettől mennyire károsodhat a száj belső része, torok, garat? :thinking: --- ## Post 41 by @Peva71 — 2023-03-31T19:18:35Z Jogos a kérdés. Én azt gondolom, “csak” annyira mint az analógban lévő nikotintól :thinking: --- ## Post 42 by @Vaperina_Kinga — 2023-03-31T19:21:08Z Igen, lehet, csak az analógban más is karcol, nem csak a nikotin. Ha most rá kéne gyújtanom, lekaparnám a falat is! :flushed_face: Én úgy hiszem, hogy azért lettem ilyen érzékeny a TH-ra, mert már kikezdte a torkomat a cigi. :thinking: --- ## Post 43 by @Zolika — 2023-03-31T19:22:34Z Azt én nem tudhatom,mert a kapszaicin erős benyomást tesz az arany-omra,de az biztos hogy megtekerem az egyik akármimet és fájdalmat akarok magamnak okozni :grin: --- ## Post 44 by @Ispy — 2023-03-31T19:22:34Z Azt nem tudom, de én szeretem, amikor Freddy Krueger a torkomon élezi a karmait. :sweat_smile: --- ## Post 45 by @Peva71 — 2023-03-31T19:24:38Z Lehet, én csak laikusként szóltam hozzá :blush: A szaga miatt tettem le elsősorban a cigit, nem volt tőle bajom, szerettem dohányozni :roll_eyes::woman_shrugging::blush: és persze az ára miatt is, de egyelőre simán elköltöttem ecigire is ugyanazt :blush: --- ## Post 46 by @Vaperina_Kinga — 2023-03-31T19:26:05Z Régen nem tűnt fel, hogy kapar, míg cigiztem. Manapság meg kerülöm, mert nagyon rosszul esik. Fene se érti. :sweat_smile: --- ## Post 47 by @Vaperina_Kinga — 2023-03-31T19:27:11Z Ebben a témában én is csak elmélkedem. De azért lenne pár kérdésem amivel pár dokit ki tudnék akasztani. :sweat_smile: --- ## Post 48 by @Peva71 — 2023-03-31T19:27:48Z Úgy általában én is azt szeretem mikor nem kapar, de néha jólesik egy-egy kaparósabb. Na ilyenkor jók a Zolikától kapott kóstolók​:blush: --- ## Post 49 by @Vaperina_Kinga — 2023-03-31T20:50:59Z 21 bejegyzés egyesült egy létező témába: [Márkafüggetlen RTA kibeszélő!](/t/markafuggetlen-rta-kibeszelo/13951/386) --- ## Post 56 by @TyDe — 2023-03-31T19:36:24Z > [@Fgytreka](#): > > zól a fáma, hogy az e Picit azt nem értem a gondolatmenetedben, hogy bár Farsalinos-nak a legnagyobb örömmel elfogadjuk a 95%-os tételét, de azt már nem, ha ő maga megvallja, hogy olyan dolgokat talált az aromák gőzében, amiknek nem szabadott volna ott lenniük (és ezért neki aggodalomra adnak okot)???. Amikor pedig ezt más kutatások is alátámasztják (amiről amúgy a lefordított cikk szól), akkor az hiteltelen? :thinking: Amúgy a The Lan **c** et hitelessége véleményem szerint a pandémia alatt kb. a bigpharma szószólóira redukálódott. Nem véletlenül követelték orvosok ezrei bizonyos cikkek és tételek közlésének visszavonását sem… Amúgy pedig a tanulmányok megjelentek, ha bele akarsz olvasni, ott vannak a linkek. Nem, nem a Lancet-ben, hanem az egyetemek felületein. --- ## Post 70 by @graver — 2023-03-31T20:02:54Z Amerikai Gődény… > **[Joseph Mercola](https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Mercola)** > > Joseph Michael Mercola (/mərˈkoʊlə/; born July 8, 1954) is an American alternative medicine proponent, osteopathic physician, and Internet business personality. He markets largely unproven dietary supplements and medical devices. On his website, Mercola and colleagues advocate unproven and pseudoscientific alternative health notions including homeopathy and opposition to vaccination. These positions have received persistent criticism. Mercola is a member of several alternative medicin Mercola... --- ## Post 71 by @Hett — 2023-03-31T22:02:18Z Köszi hogy ennyit foglalkoztál vele! Mindenféleképen érdekes témáról beszélünk. Mivel nem vagyok se orvos, se tudós igy az orvosi részhez sokat hozzá tenni nem szeretnék. Csak saját tapasztalataim alapján tudok véleményt megfogalmazni. Amióta áttértem mindenféleképpen sokkal jobban érzem magam. Könnyebben veszek levegőt, nem köhögök, illetve a folyamatos fejfájás is elmúlt. Jobb a közérzetem. Az meg hogy káros, igen biztos az. De nem hiszem higy a milerit kaja amit megveszek ebédre, az energiaital amit meg veszek minden reggel, vagy éppen a péksütemény ami tele van mindennel stb… ne lenne az. Úgy gondolom minden káros valamilyen szinten, de az itt felsorolt dolgokat mégse éri boszorkány üldözés, pedig ugyanúgy tudnak függőséget okozni​:person_shrugging: Az aromákkal kapcsoltaban is úgy gondolom hogy biztos van köztük olyan amibe van bármi ami nem bele való. De sajnos ez ilyen​:confused: Tényleg jo lenne erre egy bevizsgalasi módszer. Elhiszem hogy a felsoroltak közül mind nagyon okos orvos, de ettől még annak hiszek amit magamon tapasztalok, ha meg károsabb valahogy mégis, akkor beszívtam. --- ## Post 72 by @Fgytreka — 2023-04-01T05:49:44Z A linkek után mondtam azt amit. Én nem vitatom, hogy egyes, de akár az összes aromával lehetnek gondok, sőt biztos van olyan gyártó, aki nemkívánatos anyagokat tesz bele. Mindenre rá kellene írni, a pontos összetételét. Még azt is megkockáztatom, hogy egyes termékek azért vannak 15-20 százalékos keverési arányra felhúzva, hogy a lényeget ne kelljen felírni a dobozra a mennyisége miatt. De a Kaliforniai JUUL-os kísérletet, ha megnézed, nem igazán van köszönő viszonyban a valósággal, mert szerintem igen kevés vaper van aki olyan mennyiségű anyagot szívna el, mint amit ott az egerekre rátoltak, ráadásul naponta 3x-i nagy dózisban. Azt viszont egy kutatástól elvárom, hogy igenis mondja meg mi van azokban az aromákban, amiket használt. Mennyi a nikotin a kísérletben használt liquidekben, legyen kontrollcsoport, azaz nikotin mentes liquidet szívó személy, hisz különben honnan tudjuk, hogy az aroma, vagy a nik a ludas, mi az aroma összetétele. Ez a bajom nekem a kutatással. --- ## Post 73 by @TyDe — 2023-04-01T06:13:41Z Ebben nincs vita közöttünk. Pontosan tudom, hogy a nagyok (értsd: dohánylobby) mindent meg akar tenni azért, hogy a vapelést kiszorítsák a saját hasznuk maximalizálása érdekében. Ezért is használnak ilyenkor megkérdőjelezhető dózisokat. A cikk közzétételének oka az volt, hogy bizonyos részei gyakorlatilag egybevágnak Farsalinos felemlített aggodalmaival is. Maga Farsalinos is az aromák tesztelésének fontosságát hangsúlyozta, illetve azt, hogy tesztelni tervezik ezeket a problémás összetevők feltárása érdekében. Viszont tartok attól, hogy maga sem fog tudni olyan teszteket csinálni, amik teljesen megfelelnek a hozzászólásodban említett kritériumoknak, mert ez őrült összegeket feltételez. Ez neki nem áll rendelkezésére. Itt kellene a vaper-összefogás, hogy támogassuk az érdekünkben történő folyamatokat. --- ## Post 74 by @TyDe — 2023-04-01T06:17:21Z … és pár másik hozzászólással kapcsolatban: ahogy látom, az nem zavarja a lelkesen gődényezőket, hogy a cikkben _(már ha valaki valóban elolvasta)_ a felsorolt tények nem a szerzőtől, hanem egyetemi kutatólaborokból származnak. A cikk publikált tanulmányok összefoglalása, nem pedig saját kutatása. Viszont, ha Nektek könnyebb ez a hozzáállás, lelketek rajta. Viszont mivel Farsalinos sem publikált a Lancetben, és pláne voltak a 2021-es interjúban olyan kijelentései, amik az aromákkal kapcsolatos problémákat feszegetik, akkor nyilván már nem szeretjük, sőt talán akkor már ő a görög Gődény? --- ## Post 75 by @Fgytreka — 2023-04-01T06:26:05Z Szerintem igazándiból semmiben nincs vita köztünk, azt ugyanis sikeresen a számba adtad, hogy "Picit azt nem értem a gondolatmenetedben, hogy “bár Farsalinos-nak a legnagyobb örömmel elfogadjuk a 95%-os tételét, de azt már nem, ha ő maga megvallja, hogy olyan dolgokat talált az aromák gőzében, amiknek nem szabadott volna ott lenniük (és ezért neki aggodalomra adnak okot)???. Amikor pedig ezt más kutatások is alátámasztják (amiről amúgy a lefordított cikk szól), akkor az hiteltelen?” Én ugyanis azt sem fogadom a legnagyobb örömmel, sőt sosem foglalkoztam vele, hisz nálam az áttérés nem ennek következménye, de még csak nem is az egészségesebb alternatíva keresése volt. Én csupán a kutatásokkal kapcsolatos hiányérzeteimet írtam le, ami szerintem józan paraszti ésszel is elvárható lenne… --- ## Post 76 by @Deepfreeze — 2023-04-01T06:26:21Z Megszólítva érzem magam :grinning: Lelkesen nem Gődényezem, de azért ő is előcibált “tényeket”, hivatkozott orvosokra, akárkikre, főleg a covidos álláspontja mián. Amikor életemben először láttam tőle YT videót, jópár évvel ezelőtt, elsőre hitelesnek tűnt. Mígnem az egyik vidiben akkora triviális baromságot mondott, hogy elcsodálkoztam, hogy eze Dr. meg gyógyszerész? Szóval még mindig nem tudom, de nyilván nem nézek utána az elmített tanulmányoknak :sweat_smile: --- ## Post 77 by @Zolika — 2023-04-01T06:59:34Z Nézzen utána a kormányunk mennyi ember hal meg naponta a világon a dohányzás okozta betegségektől…… Ja,az nem számít…….csak az aroma,vagy éppen az hogy kit nem szivattunk még meg ….. --- ## Post 78 by @Zoli76 — 2023-04-01T07:09:18Z > [@Zolika](#): > > mennyi ember hal meg naponta a világon a dohányzás okozta betegségektől…… Üzlet a halállal foglalkozóknak. Üzlet a gyógyszereknek, a sebészetnek. Remek adó. Tökéletesen addiktív, tehát fix piac. Amíg sérül egy érdekcsoport, addig amúgy se tesznek érdemben semmit :thinking: --- ## Post 79 by @Vaperina_Kinga — 2023-04-01T07:10:08Z Ha valaki a dohányzás következményei miatt hal meg az már mondhatni “járulékos veszteség”. Ahogy pár napja volt szó arról, hogy az állam számít a megvett cigaretták után befolyt pénzzel, így ezek után írhatom azt is, hogy nem az számít, hogy meghal e benne, hanem amíg élt meg e vette a napi adagját. Ez mindig felcsesz, kontextustól függetlenül. Ha az e-cigi állami kézben lenne azonnal visszanyitnának a vapeshopok és lehetne gyógyszertárban is kapni, ahogy anno kint a németeknél. És természetesen minden kutatás az aromákat és liquideket éltetné. Világszerte évente 7 millió ember, csak Magyarországon pedig 28ezer ember évente. Ha ezt lebontom lakossági szintre, akkor ez olyan lenne, mintha évente eltűnnne egy-egy nagyközség… Igen, szükség lenne a Vaperek összefogására, hogy megvalósulhasson a kutatás. De ez azért nem fog bekövetkezni, mert egyszerűen nem vesznek minket komolyan. Köszi média… :woman_shrugging: --- ## Post 80 by @nbukta77 — 2023-04-01T07:29:26Z Itt most epp ezert adoztatjak. Nagy volt a kieses. Nemetorszagban azert szep nagy a Vaper kozosseg. Es ok nem vesznek cigarettat. Es ez bevetel kieses. Igy jott az adoztatas. Zajegy mindenen is. Meg mindig jobb, mintha tiltanak. Itt azert el 84 millio ember. Ez a hivatalos. De inkabb tobb. --- ## Post 81 by @Zsolt68 — 2023-04-01T07:38:29Z Én úgy vagyok vele, hogy ami nincs az eliquid-ben az biztosan nem árthat :index_pointing_up:…esetemben ez az aroma :smirking_face: --- ## Post 82 by @nbukta77 — 2023-04-01T07:40:28Z Natur szivsz pg-vg- t? --- ## Post 83 by @Zsolt68 — 2023-04-01T07:42:45Z 70vg, 3mg nic --- ## Post 84 by @nbukta77 — 2023-04-01T07:44:10Z Mondjuk volt, hogy en is natur 70/30- at szivtam. Aroma nem volt benne. --- ## Post 85 by @Lapaj — 2023-04-01T07:44:47Z Igen azt csinálja. Én is majd kipróbálom porlasztókímélés tesztre,de a semmit akkor se élvezet szívni. SZERINTEM. Bár jobban belegondolva azért iszom a minőségi vodkát is … --- ## Post 86 by @Zsolt68 — 2023-04-01T07:45:57Z a nic benne van…nekem ez a lényeg és az [RDL](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#rdl-27)-nyi gőz + TH Mentségemre szóljon :grin: én 10évet lenyomtam ám aromákkal, csak 2éve vagyok 98%ban aromamentes. --- ## Post 87 by @szsanyi — 2023-04-01T07:47:56Z Ha jól emlékszem braziloknál már vagy 2 éve betiltották az ízesített liquideket mivel hogy káros az egészségre. Magát az ecigit mem. Én ennek a cikknek a hatására mindent csak max 5%-ban ízesítek. --- ## Post 88 by @Lac — 2023-04-01T08:28:22Z Honnan veszed a minosegi vodkát? És milyet? :face_holding_back_tears: --- ## Post 89 by @Lac — 2023-04-01T08:29:59Z Azt hiszem sikerült megragadni a leg lényegesebb dolgot a témában. :joy: --- ## Post 90 by @graver — 2023-04-01T09:11:10Z A gúnyos hozzáállás sajnos nem teszi semmissé azt, hogy ha a forrás egy erősen megkérdőjelezhető tevékenységű, ám ebből meglehetősen jól megélő “orvos”. Sajnos számomra ez eléggé elhitelteleníti az egészet. De mint írtam is, nem tartom egészségesnek a gőzölést, és helyeselnék komoly vizsgálatokat és minőségellenőrzést a termékeknél. Az “egyetemi kutatólabor” pedig nem egy varázsszó, vagy adu-ász, mert mint írták is, ezek a kutatások sem feltétlenül pontosak és megbízhatóak. De senki nem kényszerít a gőzölésre, ha nem tartod biztonságosnak, vagy használd aroma nélkül. --- ## Post 91 by @Zolika — 2023-04-01T09:20:35Z Kedves Éva utána olvastál mikor cigarettáztál hogy milyen következményekkel jár? Vagy amikor áttértél az elektromos cigarettára az mennyivel károsabb amit elgőzölsz? A shopok tulajai,alkalmazottai és ugye annak a családjai is és mondhatom mi is küzdünk hogy elfogadják hogy mi az egészségesebb módon tértünk át. Nem beszélek a nikorett tapasz,rágó vagy olyan termékekről amit gyógyszertárban lehet vásárolni. Abban mi van ? :thinking:az legális ugye ? :smiling_face: Szerintem bevizsgált termékeket árulnak a shopok náluk meg lehet találni a megfelelőségi nyilatkozatokat. --- ## Post 92 by @graver — 2023-04-01T09:33:02Z Most ezt nem nagyon értem, hogy mi bajod velem. Nem bántottam a shopokat, amelyek idehaza nem árulhatnak utántöltőt, és ahogy most kinéz, lassan aromát sem. De nincs egységes szabályozás, nálunk pláne nincs, mert tiltva van az e-cigi. Tehát mindenféle forrásból származó liquideket, aromákat használunk, gyakran még azt sem tudjuk ellenőrizni, hogy pl. annyi nic van-e a folyadékban, amennyi rà van írva, vagy amilyennek vettük. Jobb lenne legálisan vásárolni ellenőrzött, megbízható minőséget vásárolni, mint ilyen felemás helyzetben lenni. A gyógyszertári cuccoknak gyógyszerként elég komoly vizsgálatokon kell megfelelniük, így ezek pont rossz példák, és hát tudjuk, hogy a gyógyszeripar is nagyhatalom. --- ## Post 93 by @Zolika — 2023-04-01T09:42:42Z Semmi bajom senkivel​:smiling_face:,csak próbáltam rávilágítani arra ami németben van manapság. Gondolom te sem fizetnél 200 eurót egy liter alapléért . Nem rendelek nikotinnal bekevert alapot ezért :smiling_face: A gyógyszeripart meg hagyjuk mert ha pl.megszokod a napi vérnyomáscsökkentődet már nem használ,és írnak fel újabbat ami hű de jó lesz egy darabig megint és ugyanaz a mókuskerék míg fizetni tudsz nekik.( ezért se szeretem az orvosokat ) Legálisan működnek itthon shopok nekik valamiért csak megadták a működési engedélyt aromákra,ezért nem lehet kapni készülékeket itthon mert azt már elvették tőlük így marad az aroma amit most akar valaki megkaparintani kicsiny hazánkban. --- ## Post 94 by @Lapaj — 2023-04-01T10:28:53Z Önmagam cáfolatának szántam,Azt feltételeztem,ha nincs aromásitott iz,akkor nem lehet nagy élvezet a vape. De mindegy is … --- ## Post 95 by @Vaperina_Kinga — 2023-04-01T10:33:19Z Beteg voltam az elmúlt hetekben. Nem sokat éreztem az ízekbők, de azért, hogy a nikotin meglegyen sima alapot szívtam. Meg lehet szokni, mert a nikotint azért be kell vinni, de élvezni így nem nagyon lehet. Snassz az egész. --- ## Post 96 by @Zsolt68 — 2023-04-01T11:00:08Z Én meg az ízektől csömörlöttem meg 10év alatt…kevés volt a végén amit akár egy napig is kibírtam volna. A 70vg enyhén édeskés natúr íze pont megfelel. Az analógnál sem vizsgáltam az ízt csak a megfelelő th-t. Nyári melegben lehet 95vg-re váltok…az még jobb “ízű” :slightly_smiling_face: --- ## Post 97 by @Janos_Groszeibl — 2023-04-01T11:02:10Z Mílyen [rta](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#rta-30)-kat használsz? --- ## Post 98 by @Zsolt68 — 2023-04-01T11:03:56Z Most már csak Augvape Intake single [DL](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#dl-26)-t…szűk levegővel, [mtl](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#mtl-25)-ként szívva. --- ## Post 99 by @Janos_Groszeibl — 2023-04-01T11:05:15Z És akkor így mi az értelme,hogy vapelsz? Nic bevitel? --- ## Post 100 by @Zsolt68 — 2023-04-01T11:06:30Z Igen…de szeretem a “szeánszát” (építést) is mellé, a gőz kifújását, a közepes th érzést --- ## Post 101 by @Janos_Groszeibl — 2023-04-01T11:08:34Z Hát furcsák vagyunk mi emberek.. :slightly_smiling_face: --- ## Post 102 by @vapetron — 2023-04-01T11:16:57Z Az biztos. Pár hétig szívtam sima alapot, nekem elég volt… Elfogyott az aromám és nem jutottam el odáig, hogy kinézzem milyeneket szeretnék rendelni. :sweat_smile: Maximum a lerakás előszobájaként tudom elképzelni átmeneti időre 1-2 hónapig. --- ## Post 103 by @Zsolt68 — 2023-04-01T11:26:23Z Sose mondd, hogy soha :slightly_smiling_face: 10évig én sem gondoltam…bár az utolsó évben már megfordult bennem többször a kipróbálás gondolata --- ## Post 104 by @Janos_Groszeibl — 2023-04-01T11:31:42Z Szerintem sokat számit az íz persze szeretem a mókólást és az egyik nincs meg a másik nélkül egyenlőre számomra érthetettlen az íz nélküli használat.. --- ## Post 105 by @Balazs_Samu_Nagy — 2023-04-01T11:55:04Z Perdöntő lehet, hogy egy amúgy additív bevitel kit és mennyire stimulál. A feleségem kocabagós volt, elszívott egy-egy szálat a cigimből és ez neki elég volt. Mióta vépelek, május 1-én lesz a második évem, nincs itthon cigaretta. Most az egyik set-et sajátította ki magának (Pico iStick [tc](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#tc-7)60W+Dvarw [mtl](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#mtl-25) fl 3,5ml, van ízlése!!!:smiling_face_with_three_hearts:) és csak alaplevet szív, aroma nélkül, két éve. Neki most is ennyi elegendő… --- ## Post 106 by @Zoli76 — 2023-04-01T12:04:52Z Nekem nagyon nem ízlik magában. Plusz a th egy része az ízből származik. --- ## Post 107 by @zsyross — 2023-04-01T17:00:05Z Ha már a “nem tudjuk, hogy mit szívunk konkrétan” a téma… most láttam a LPV e-mailt. MI A JÓ ISTEN EZ MÁR??? :sweat_smile: :sweat_smile: :sweat_smile: [https://www.lepetitvapoteur.com/fr/tous-nos-kits-cigarette-electronique/12335-pack-paff-lpv.html](https://www.lepetitvapoteur.com/fr/tous-nos-kits-cigarette-electronique/12335-pack-paff-lpv.html) Nem akartam új topikot, azt sem tudom, hogy hova rakhatnám. MI EZ? MIII??? Poros vépkulacs szipuááá. --- ## Post 108 by @Ispy — 2023-04-01T17:03:52Z Csak [dl](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#dl-26) verzió van? :grin: --- ## Post 109 by @zsyross — 2023-04-01T17:05:53Z Two Pebble values ​​are available in the Paff Pack: - 0.14 [ohm](https://vaperina.cc/t/-/183?silent=true#ellenlls-4): power ranging from 100 to 140 W depending on the strength of your suction; - 0.60 [ohm](https://vaperina.cc/t/-/183?silent=true#ellenlls-4): powerful ranging from 20 to 35 W depending on the strength of your suction. A nullahatos az kb bármi lehet ennél is, gondolom. Akármi is legyen ez. :smiley: De úristen. 140W a beépített akksijukból. Rendkívül bizalomgerjesztő koncepció. :sweat_smile: --- ## Post 110 by @Vaperina_Kinga — 2023-04-01T17:12:30Z Hát ez eszméletlen jó! :smiley: Egy palack amiben van egy lapka ami párologtat, ráadásul 10ezer mAh-s [akksi](https://vaperina.cc/t/-/75?silent=true) van benne. Azt írja egy ilyen por 8000 slukkra elég. Vákuumkapcsolós. Forradalmi! Álcázzuk a vape-et proteinos shake-nek! Ez nagyon ott van! :rofl: Jah, még azt írja a leírás végén, hogy vizet nem tartalmaz. Kész, ez oltári! :rofl: (Felesleges flanc… :slight_smile:) --- ## Post 111 by @zsyross — 2023-04-01T17:15:43Z Én is arra jutottam, hogy gyakorlatilag adnak nekem ízesített nikotin port, amit elkeverek vízzel, aztán egy driptipes, vákuumkapcsolós párásító belém küldi az anyagot. :smiley: Hihetetlen. :smiley: --- ## Post 112 by @Zsolt68 — 2023-04-01T17:19:23Z A nav már vakarhatja a fejét, hogy fogja ezt minden mást kizáróan körül írni :rofl: --- ## Post 113 by @Maris — 2023-04-01T17:20:35Z akár egy áprilisi tréfa --- ## Post 114 by @zsyross — 2023-04-01T17:23:45Z Az a baj, hogy hihető, amennyi hülyeséget kitermeltek az elmúlt években. Én is abban reménykedek, hogy olyan, mint a tavalyi hagymás-tejfölös liquid poén. :smiley: kosárba rakni lusta voltam, hogy kiderüljön. :smiley: --- ## Post 115 by @zsyross — 2023-04-01T17:25:30Z AAAAJ na csak piszkálta a csőröm. Szerencsére az. :smiley: Pedig megnéztem volna, ahogy egy tízezres akksit összepréselnek kupak méretűre. :frowning: --- ## Post 116 by @Zoli76 — 2023-04-01T17:48:40Z Ez 1000 százalék April One Edition :thinking::roll_eyes::grin: --- ## Post 117 by @zsyross — 2023-04-01T17:56:23Z Mentségemre szóljon, hogy 5 nap éjszaka után fogalmam sincs, hogy hanyadika van. :smiley: --- ## Post 118 by @Zoli76 — 2023-04-01T18:05:10Z Covid után a 2. év április 1.-ét írjuk ma, gyermekem :church: --- ## Post 119 by @Tyutyika — 2023-04-01T18:14:40Z Nav-on érdekes . Akkor lassan a víz is jövedéki adós lesz. :rofl::joy::sweat_smile: --- ## Post 120 by @Erika — 2023-04-01T21:54:59Z Igy van a itt pénz adó számít én már a legtöbb kutatóba sem bízom Mikor egy ki ásott tárgyról meg mondják hány éves (pl több 100 éves) De egy bevándorlóról Svédbe aki azt állítja kis korú Közben 25 éves ÉS Nem tudják nem akarják meg állapitani hány éves pedig csak a fogakat kellene ellenőrizni 1 példa Honnan Tudjuk mennyi jutatást kapnak ezek a Kutatok a kijelentésükért ?? Ma már minden a pénzről szol Én azt tudom hogy minden reggel köhögtem a cigitől 35 éves cigizés után (asztmám is volt most nem is érzem hogy van még ha porba vagyok akkor sem fulladok be ) Azelőtt befulladtam porba erősebb vegyszerektől stb Minden fév évebte magán rendelésre jártam egy pulitológushoz 15 000 javaslatért /fél évre mer a symbicordom 10 000 ft volt lenne havonta anélkül Mióta e cigizem nem kell és nem is kell járnom hozzá De valószínű ez sem egészséges (ecigi) de a levegő sem az ma már --- ## Post 121 by @Vaperina_Kinga — 2023-04-02T07:06:08Z Igazad van. Szokták a Tagok írni, hogy csak a hegyi levegő nem ártalmas. Ez is igaz, de hegyi levegő a környéken sincs, nálam legalábbis. Kimész az utcára ugyanúgy belélegzed a sok mocskot. Sőt, mások cigifüstjét is… --- ## Post 122 by @Zoli76 — 2023-04-02T07:19:35Z Nagy magasságban tüdőtágulást okozhat, mert ritkább… Bár amúgy meg edzi is a tüdőt. Minden káros, fogantatásunk első masodpercétől :slightly_smiling_face: --- ## Post 123 by @Bea — 2023-04-02T07:19:51Z Jogos. Szerintem ártalmassabb hogy bekényszerítettek a dohányzóba és cigifüstöt szívok mint az összes többi amit egy nap alatt elgőzölök. --- ## Post 124 by @Zoli76 — 2023-04-02T07:22:21Z Nem győzök kiállni a szélére, széliránnyal szemben…azóta a ruhámon se csípem a füstszagot. :slightly_smiling_face: --- ## Post 125 by @Bea — 2023-04-02T07:33:35Z Nálunk olyan mint egy zárt buszmegálló, még a levegő se jár. Ha nincs főnökség a kettő közé állunk, de szerintük ott tűzveszélyes​:sweat_smile: (Az egyik gyáruk leégett a bagósok miatt, azóta potenciális gyújtogatók is vagyunk :rofl::rofl::rofl::rofl:) --- ## Post 126 by @Bedy — 2023-04-02T08:08:37Z Hello mindenki! Napi 15 szál cigi elment egy hónapban ez nagyon drága volt, és rosszul is éreztem magam! (jelenleg kb 5k-6k körül megvagyok egy hónapban) Büdös volt a ruhám, nikotintól sárga a kezem, (ujjam) illatokat nem igen éreztem, csak a cigi szagot szinte mindig, reggel és esete - éjjel, köhögtem alvás közben sípoltam mikor levegőt vettem. Most! nincs köhögés, nincs büdös ruha vagy szag, nincs sípolás levegő vételnél, HA káros HA nem én már ezzel ennyit nyertem és sokkal jobban érzem magam! --- ## Post 127 by @TyDe — 2023-04-02T09:31:50Z Kedves Éva!,Nyilván más utakat járunk be mind vaperként. Én azt tapasztaltam az évek során, hogy akár 90 éves nénikkel szemben is “védekeznem” kell, mert valami okból erős késztetést éreznek arra, hogy a gőzölést meglátva megjegyezzék: “Azt ugye tudja fiatalember, hogy amit csinál, az sokkal károsabb, mint a dohányzás!? …láttam ám a tévében!” Pont emiatt kezdtem el érdeklődni a vape-el kapcsolatos információk tudományos háttere felől. Ez a kérdés azóta is érdekel. Eközben találtam Dr. Farsalinos-ra, akinek a 95%-os ártalomcsökkentési tételét örömmel olvastam (nyilván persze, mivel hogy az én álláspontomat igazolta). Azért is tartottam mérvadónak a kutatásait, mivel egyértelműen nem a dohánylobby áll mögötte, sem pedig a jövedékiadó-éhes kormányzati szervek. Szerintem mi, vaperek sokan vagyunk, akik ismerjük és használjuk megállapításait, sőt például a fent említett ostoba viták alkalmával érvelésképpen is emlegetjük. _(Persze nem mintha meg lehetne győzni a kereskedelmi tévéket hivatkozási alapnak tekintő személyeket, de ez már más kérdés…)_ Az érdekes a cikkben tehát pont az, hogy mind egy, a vaperek “mellett álló” kutató, mind pedig a vele szembenálló kutatások állítanak most hasonlókat. Szöget ütött a fejembe a 2021-es intejúbeszélgetés a görög dokival. Amikor pedig szembe jött velem most ez az idei cikk, amelynek egy része pontosan ugyanazokat a kérdéseket feszegeti, hát - legalábbis engem - elgondolkoztatott. Nem a covid-oldal, vagy pár más megállapítás volt érdekes a cikkben, hanem ez. A rejtélyes vaper-betegségnél pl. magam is jeleztem a cikk következetlenségét, hiszen az a téma már megoldást nyert, még ha (és nyilván a tőkés érdekek miatt) ezt már csak a magunkfajták építették be a tudatukba. Ez volt a célja a cikk lefordításának és a úgy éreztem ezt az üzenetet a bevezetőben és a lábjegyzetekben sikerült átadnom is. Ugyanakkor rá kellett jöjjek többetek hozzászólásából, hogy valamiért mégsem ment át a szándékom. Érdemi hozzászólások helyett inkább a szerző személyével (pontosabban annak hiteltelenítésével) voltatok elfoglalva, pedig maga a szerző az, aki tevékenysége miatt bizonyosan nem áll a nagytőke kegyeiben, de ezt is igyekeztem a bevezetőben tisztázni. Ahogyan azt is, hogy számomra (ahogy azt Farsalinos is megfogalmazza) pláne nem alap igazodási pont semmilyen “egyetemi kutatólabor”. A pandémia óta pedig pláne nem. Ahogyan már a The Lancet-ben publikált tanulmányok sem azok. Ezért is tettem fel sokszor a kérdést Dr. Farsalinos frissebb kutatásaival kapcsolatban, de sajnos erre egyetlen választ sem kaptam. Reméltem, hogy sokatok pl. a FB-n keresztül (én nem vagyok ott tag) rendelkezik valami lényegi, új információval és így a kérdést alaposabban is körbe lehet járni mindannyiunk okulására. Az utolsó mondatoddal kapcsolatban pedig: nem, nem kényszerít senki a gőzölésre, és (ahogy a hozzászólásaimból láthattad is) eszemben sincs felhagyni ezzel. Sőt, aromázok is, már ameddig pártunk és kormányunk hagyja. Pontosabban még azután is, hiszen szerencsére a határhoz közel lakom. Így viszont teljesen jövedéktörvény-kompatibilisen, a törvényt minden pontját betartva is tudok vapelni. Viszont engem továbbra is minden érdekelni fog, ami a vape és a tudomány (vagy áltudomány) kapcsolatát illeti, mert (koromat tekintve) már jól ki tudom szűrni a sorok közül a valóságot. **Béke!** Napsugaras, szép napot kívánok! --- ## Post 128 by @Tyutyika — 2023-04-02T09:43:18Z Be mondta az interneten című előadás. Mama nekem megmondták a hangok , hogy ez jó . Fére nézek kéredezem ugye válaszolok magamnak három iranyból sí , harasó, ja . Konstatálom megköszönöm rá mosolygok. 3 métert minimum hatrálnak :joy::joy::rofl: --- ## Post 129 by @Zsolt68 — 2023-04-02T09:50:31Z A legdurvább ilyen tapasztalatom 12éve a csillivilli vadiúj dubai-i reptér kijelölt bagózó helysége volt…kb 5x5m-es helység, vörösre festett falak és rengeteg ember bagózott bent egyszerre a bazinagy füstben. Komolyan direkt úgy alakították ki a szellőzését, hogy csak a legmakacsabb bagósok viseljék el. Kb ott fogadtam meg, hogy biztosan váltok ecigire. --- ## Post 130 by @TyDe — 2023-04-02T10:00:10Z > [@Tyutyika](#): > > tálom megk Ez fiatalabbaknál megy is, de kedveltem a nénit, és éppen segíteni voltam nála, így ki kellett beszélnem magam a szorult helyzetből úgy, hogy ne legyen sértődés belőle, illetve HÁTHA felfogja, és másnak nem mond ilyen marhaságokat. Nem tudom sikerült-e, de többször nem hozta fel :thinking:… --- ## Post 131 by @Deepfreeze — 2023-04-02T10:02:33Z Nekem átjött a mondandód, szerintem egy vonalon mozog a gondolatunk, sőt vannak itt páran akikkel szintén. Tetszik a stílusod :+1: --- ## Post 132 by @TyDe — 2023-04-02T10:16:53Z > [@Deepfreeze](#): > > y vonalon mozog a Erre mit kellene írnom? :slightly_smiling_face: Én olyan vagyok, ha valami érdekel, akkor - még ha heteket, hónapokat is kell utána kutatnom, a végére járok. Kingánál van már két cikkem, amit szeretnék, ha a tudástérbe tenne fel, ami a “retro” genisis-építésekről szól. Hogy gyakorlatilag nem használja már senki?! Tudom, de én ki akartam próbálni, és mivel tudtam, hogy mennyi buktató van benne ezért sok-sok ezer hozzászólást visszaolvastam egy olasz fórumon, illetve más helyeken. Egy orosz származású genisis-huzal építővel is volt üzenetváltás, sőt a mostani két első cikk is alapvetően az ő áldozatos tevékenységének eredménye… Viszont amennyi energiát belefektettem, gondoltam másokkal is megosztom. Hátha néhányan kedvet kapnak mégis. Pláne annak tekintetében, hogy így akár egy jól sikerült építés akár hosszú hónapokig, vagy évig is kitarthat. Hiszen így már vatta sem kell az építéshez, csak néha egy kis takarítás-öblítés. Ez az igazán Tesco-gazdaságos! :upside_down_face: --- ## Post 133 by @Zolika — 2023-04-02T10:19:58Z Khm….olyanom még nincs :smiling_face: --- ## Post 134 by @Deepfreeze — 2023-04-02T10:26:32Z Jahát nem kellene írnod rá semmit, feedback-nek szántam :grinning: --- ## Post 135 by @Ispy — 2023-04-02T10:28:53Z Szerintem azért nehéz téma ez, mert kb ugyanaz az 5 már régen megcáfolt hülyeség kering mindenhol, újak nem születnek, se valid, se stupid. Vannak a riogatók, meg a leszarók. A leszarók azért szarják le a riógatókat, mert a tapasztalatuk az, hogy bár ez is lehet halálosan veszélyes, mégsem ez látszik az analóg után. Tudományosan alátámasztott, több helyről hitelesített vizsgálatok meg nemhogy tömegével, hanem egyáltalán nem készülnek, mert akiknél a lóvé, azoknak nem érdekük. Itt bizony ki kell halnia egy generáció bagósnak, ahhoz, hogy ez változzon. --- ## Post 136 by @Ispy — 2023-04-02T10:31:46Z Szóval lehet erről véleményünk, ami nem lehet más, mint légből kapott. Ami marad az a tapasztalatunk, amiből van, amennyi van. Ez sem más, mint egy emberkisérlet, aminek mind részesei vagyunk. --- ## Post 137 by @TyDe — 2023-04-02T10:31:59Z Áhhh, én sem nem vetettem bele magam komolyan! Magából Mesh-hálóból van pár négyzetméternyi (#185, #200, #230, #230, #300, #300, #325 és #500) különböző gyártóktól és sodronyból (mert ezek már korántsem huzalok) 6x4x0.08, 4x4x0.08, 4x2x0.08, 4x12x0.07, 3x4x0.1, 4x2x0.1, 3x4x0.1, 7x19x0.07 és mindez lapos és kerek kialakításban is :laughing: --- ## Post 138 by @Ispy — 2023-04-02T10:34:44Z Egyébként márciusban múlt 5 éve, hogy vépelek, majd 10-15 év múlva meglátjuk mi lesz, a cigit is szívtuk mindannyian, pedig az bizonyítottan halálos 100 szempontból. --- ## Post 139 by @TyDe — 2023-04-02T10:36:01Z Én vaperként inkább azon aggódom, hogy - látva ezt az újabb hazai szivatásfolyamot - mit hoz számunkra az újabb TPD-szabályozás. Ezért kellenének komoly tanulmányok a mi oldalunkon, bár az is igaz, hogy a valóság sosem zavarta meg az EU-t saját ostoba döntéseik meghozatalakor… Viszont ha feltárnák, hogy mely aroma-összetevők lehetnek problémásak, és ezek elhagynák a termékeket, akkor még ennyi támadási felület sem lehetne rajtunk. Az egészségünkről nem is beszélve. --- ## Post 140 by @Zolika — 2023-04-02T10:36:06Z Isten tartson meg közöttünk még sokáig vapertárs :smiling_face:boldog múlt ötödiket :grin: --- ## Post 141 by @Vaperina_Kinga — 2023-04-02T10:42:46Z Hamarosan írom hozzá a megbeszélteket, csak még előtte mindenképp át szerettem volna olvasni. Lenyűgöző kutatómunka! Ez olyan precíz és szép, amire nekem sosem lenne időm. Le a kalappal! Hamarosan kikerül! (Jelenlegi lehetőségeim szerint még ma.) :slightly_smiling_face: --- ## Post 142 by @Tyutyika — 2023-04-02T10:59:37Z Valamiben meg kell halni ez mondják a cigire és a piára is az is elég --- ## Post 143 by @TyDe — 2023-04-02T10:59:40Z Előre is köszönöm! Én tényleg azt remélem, hogy (mivel a hifiben is retro-őrület van, és a vape-ben öt-tíz évvel ezelőtti állapot már retro), páran rápróbálnak. Ha lennének ilyenek, szívesen küldök a mesh-háló alapanyagból is, mert van bőven, hiszen gyakorlatilag nem fogyóeszköz… Ők keressenek meg bátran privátban. --- ## Post 144 by @Zolika — 2023-04-02T11:01:45Z Keresnem kell egy genesis kazánt :grin: Bár,az üvegszál sem az én világom :joy: --- ## Post 145 by @TyDe — 2023-04-02T11:09:56Z Nekem csak egy öreg Origen-em van, egy The Rook-om (klón), és egy Patibulum (klón), ami ugyan hivatalosan nem is genisis-tank, de meg lehet (és meg is építettem) arra. Talán pár egyéb kazán is alkalmas (pl. BP Sure), de kezdőként valóban ilyen építésekre tervezett kazán kellene. …jó, tudom, nem gondoltad komolyan :slightly_smiling_face: --- ## Post 146 by @Ispy — 2023-04-02T11:39:36Z Én is vettem egy origen klónt nagy lelkesen, de végül inkább nem építettem meg, inkább eladtam. :sweat_smile: --- ## Post 147 by @TyDe — 2023-04-02T11:57:27Z A fiókban még találtam két genisis tankot. Egy In’Ax MK5 és egy S61/415 várja a sorát… Furcsálltam is, hogy ennyire kevés lenne??? :grinning: --- ## Post 148 by @Zoli76 — 2023-04-02T13:54:33Z > [@TyDe](#): > > a hifiben is retro-őrület van Hajjaj, de még hogy…még a régi vinylek, magnókazik és lemezek is ökör áron mennek. :roll_eyes: Ha ez lesz a trend, 10 év múlva eladon az Íbéjen a Minget :rofl: --- ## Post 149 by @graver — 2023-04-02T14:03:20Z Kedves TyDe! Magam is tapasztaltam hasonlókat, mint te a 90 éves nénikkel (mondjuk 90 évesen már pont lecarnám, hogy mi, mennyire ártalmas…). Manapság egyébként egyre kevésbé, amióta úton-útfélen vapereket látni, és már nem számítanak csodabogárnak. A posztodban csak annyi szerepel Farsalinos dokiról, hogy > _“az élelmiszerekben engedélyezett **aromák** belélegzés általi hatásait nem ismeri ő sem (2021-es ECF-interjú), **pár minta elemzéskor viszont találtak a gőzben olyan anyagokat, amiknek nem kellett volna ott lenniük** , ami aggodalomra adhat okot.”_ Ezzel koránt sem azt állítja, mint a lefordított cikk, hogy az e-cigi megváltoztatja a DNS-emet (honnan is olyan ismerős ez?), hamarabb megmurdelek Covidban, és egyébként is meghalok. Szóval szerintem a vélt egybecsengésnek túl nagy jelentőséget tulajdonítasz. De nem bagatellizálni akarom a kérdést. Farsalinos kutatásaiba én nem ástam bele magam, így nem tudok válaszolni neked arra, hogy az aromákkal kapcsolatos kijelentése után mit csinált. > _“Érdemi hozzászólások helyett inkább a szerző személyével (pontosabban annak hiteltelenítésével) voltatok elfoglalva, pedig maga a szerző az, aki tevékenysége miatt bizonyosan nem áll a nagytőke kegyeiben, de ezt is igyekeztem a bevezetőben tisztázni.”_ Kénytelen az ember foglalkozni a szerző személyével, mivel elég jól meggazdagodott a vitatható tevékenységéből, úgy hogy a szememben ő is simán nagytőkésnek számít, ha lehet ilyet mondani egy emberre, akinek a vagyona 2017-ben már 100 millió dollár volt… Osteopataként nem is értem, hogy mi köze az elektromos cigarettához, hacsak nem érdekelt valamilyen módon az ilyen cikkek publikálásában. A cikk végén erősen ajánlgat egy módszert vapelés helyett a dohányzásról leszokásra, az emberben pedig ilyenkor óhatatlanul felmerül a gyanú, hogy talán csak nincs érdekeltsége ebben a módszerben? Lefogadnám, hogy van, azt a hatalmas vagyont nem a verebek hordták össze… Nem véletlen az összehasonlításom Gődénnyel. Ő is arra használta fel az oltásellenes kampányát, hogy saját termékeit reklámozza, és legalább annyira ért a víruskutatáshoz, mint Mercola az elektromos cigarettához. Nos, ha a szerző személye kétes, az sajnos nem használ az általa publikáltak hitelességének sem. Te pedig zokon vetted, hogy nem fogadtam el feltétel nélkül ennek az embernek az állításait. Mit lehet még érdemileg hozzászólni? Szerintem itt egyikünk sem rendelkezik konkrét információkkal, releváns kutatási eredményekkel. Marad a hit. A hit abban, hogy amit teszünk, nem nyír ki minket hamarabb, mint a büdösbagó. --- ## Post 150 by @graver — 2023-04-02T14:07:23Z Én elég retró vagyok, látod, a Dvarw klónt is átszereltem üvegszálas masnisra. :smiley: Jó pár éve most vettem csak új kazánt, eddig csak a Kayfunt nyúztam… --- ## Post 151 by @Bishop — 2023-04-03T04:12:48Z Hongkong-i reptér ugyanez. Csak ott még az asztalon lévő hamutartóba is köpködnek. Hányinger az egész. --- ## Post 152 by @Chiko — 2023-07-19T13:09:56Z Az szép.. itt mindig találok valami érdekeset. :sweat_smile: Na de egyszer élünk nem?! Csináljuk azt amit szeretnénk. :smiley: