# Figyelem! Újabb konzultációra hív minket az Európai Parlament! **URL:** https://vaperina.cc/t/figyelem-ujabb-konzultaciora-hiv-minket-az-europai-parlament/22829 **Category:** Társalgó **Created:** 2023-04-02T19:07:20Z **Posts:** 56 ## Post 1 by @Vaperina_Kinga — 2023-04-02T19:07:20Z Tavaly már osztottunk meg egy hasonlót. A mostani kérdőív célja a dohányzás visszaszorítása és a füstmentes termékek szabályozása illetve az ízesítés megszüntetése lenne… Töltsük ki minél többen, hogy lássák merre kéne indulniuk! Reméljük hallgatnak is ránk! > **[European Commission - Have your say](https://ec.europa.eu/info/law/better-regulation/have-your-say/initiatives/13481-A-dohanyzas-visszaszoritasara-vonatkozo-jogszabalyi-keret-ertekelese/public-consultation_hu)** > > European Commission - Have your say --- ## Post 2 by @Bea — 2023-04-02T19:24:26Z Nekem nem hagyja most telóról. Bejelentkezés után befagyott. --- ## Post 3 by @Hett — 2023-04-02T19:24:50Z Nekem is. --- ## Post 4 by @Janos_Groszeibl — 2023-04-02T19:25:02Z Lassú nagyon várni kell.. --- ## Post 5 by @TheSoftParade1968 — 2023-04-02T19:28:52Z Nekem PC-n is nyögve töltött be. :slightly_smiling_face: --- ## Post 6 by @graver — 2023-04-02T19:28:57Z Szóval újabb szigorítás várható. Nincsenek illúzióim. De legalább lesz egy jó kis adatbázisuk… :thinking: --- ## Post 7 by @Vaperina_Kinga — 2023-04-02T19:58:03Z Nekem is akadtak gondjaim az elején, de ha vártok picit be fog tölteni. :slightly_smiling_face: --- ## Post 8 by @Fgytreka — 2023-04-02T20:01:27Z Hát gyerekek ebből csak annyi derült ki, hogy van hely ahol még van automata. Ill ha sokan beixelik, hogy az ízesítés irreleváns talán leesik a tantusz, hogy tök mindegy milyen ízű a nikotin ha függő vagy :slight_smile: --- ## Post 9 by @InsigniaSport — 2023-04-02T22:24:50Z Kitöltve :+1: --- ## Post 10 by @Mefeca — 2023-04-03T14:33:23Z Na bakker. Ilyen keservesen még semmi nem töltődött be. Kitöltöttem a nagy semmit: Az első két kérdéssel nem értek egyet. A harmadiknak igazat adok, hogy az új termékek segítenek a leszokásban. Az összes többinél azt jelöltem be, hogy nem tudom a választ. Végszóba meg azt írtam, hogy már túllihegték az egészet. Szerintük az öregek, akik végigdohányozták az életüket dögöljenek meg? A fiatalokat meg nem oktatni kellene inkább, mint azon agyalni mit lehetne még betiltani azok után, hogy már minden tiltva van? --- ## Post 11 by @anon66698024 — 2023-04-03T18:26:34Z Kitöltöttem én is. No igen. Ha félre tesszük a naivitást, meg azt, hogy minden a pénzről szól, (azt ne felejtsük el, hogy a tüdőgondozás TB alapon szintén sok deficit…) hháát, olyan szemmel igen logikus kérdések. Szinte el is hinném, hogy tök jó kérdések, tök jó felmérés, stb. Ne hirdssük a dohányzást, ezt visszaszorítani, ellenpropaganda stb. Tök jó hozzáállást tükrözne. Ne hirdessük a dohányzást, sőt ellene kampányoljunk. Jó lét Lenina… Csak kimarad a legfontosabb. A volt dohányzók alternatívája, amit ezekkel megszüntetnének… Ez az egész nem arról szól… --- ## Post 12 by @Maszat — 2023-04-04T10:37:05Z hy hy HM ez nekem gyanús … de biztos én vagyok bolond ezt a hangok is megmondják a fejembe :slight_smile: Valaki aki IT nem tapasztalta hogy ide oda dobálja az ip ét ? Kitöltés közben változik … hogy hova érkezik be … Ennek két oka lehet ! Az első hogy nem hülyék lassú és más szerver parkba csapódik be … A második okát inkább le se írom. Nah mindegy nekem furcsa . TESÉK KITÖLTENI! --- ## Post 13 by @graver — 2023-04-04T11:37:09Z A tüdőgondozás deficitje alighanem eltörpül a dohányzásból származó profit mellett. Ne hirdessük, meg ellenpropaganda? Amíg zárjegy van a cigin, addig mindez csak képmutatás. A dohányzók és volt dohányosok magasról le vannak carva. Ők csak addig jók, míg hasznot hajtanak, vagyis bagóznak, vagyis még addig se, mert megvetendőek. Senkit se érdekel a sorsuk. A drogos, meg az alkoholista az beteg, a dohányos meg tömeggyilkos. Ez a megítélés. Alternatíva? Minek az? Szokjon le, és kész. Esetleg vegyen hozzà tapaszt, meg rágót a patikában, hát az már csak elég kell legyen? (Azok is ugyanannak az érdekkörnek hajtanak hasznot.) Ha úgy se megy, akkor megérdemli, mert akaratgyenge. Igen, ezt az alernatívát meg akarjàk szüntetni, ellehetetleníteni, amennyire tudják, legalább addig, amíg ugyanannyi befektetéssel, ugyanannyi hasznot nem lehet húzni belőle, mint a büdösbagóból. Három oka is van szerintem, de az egészség védelme nincs köztük. 1. A dohányipar-kereskedelem, és a kapcsolódó üzletágak (beleértve a gyógyszeripart) profitját csökkenti. 2. Kínának hasznot hajt. 3. A gőz kinézetre hasonlít a füsthöz. Az e-cigiző úgy néz ki, mint aki dohányzik. Nem véletlenül hívják dohányzást imitáló eszköznek. A gyógyszertári tapasz, nikotinrágó, spray, stb.azért is elfogadottabb (az üzleti részén túl), mert nem imitálják a dohányzást, pedig azokkal is nikotint visznek be. Az imitálás vörös posztó a nem dohányzók és a dohányzók körében is. Ők csak azt látják, hogy a vaper ránézésre dohányzik, jól érzi magàt, és (egyelőre legalábbis) nem döglik bele. Ráadásul nem rég olyan helyeken is lehetett gőzölni, ahol cigizni nem. (Na, erről tettek is…) Akkoriban volt, hogy vonaton utazva fültanúja voltam, hogy egy vaper megkérdezte mindenesetre a kalauzt, hogy használhatja-e az e-cigit? A kalauz válasza az volt, hogy az akkori szabályok szerint igen, de ne tegye, mert látva a “füstöt” irritálja a nem dohányzókat, de legalább annyira a dohányzókat is, mert ők nem gyújthatnak rá. Most már gondolom, mind örülnek, hogy egy kalap alá veszik a büdösbagóval, ès ugyanúgy tiltjàk mindenütt… Bocs, hogy hosszú lett, de ez a véleményem. Szerintem ez a konzultáció is csak porhintés, rosszabb esetben adatgyűjtés. De persze kitöltjük, mert nincs nagyon más lehetőségünk. Mióta elektromos cigit hasznàlok, az ezzel kapcsolatos huzavona ráébresztett: az emberélet értéktelen. :frowning: --- ## Post 14 by @vaperetep — 2023-04-05T03:36:46Z Kimondottan gyűlölöm ezt a kérdőívet és azt is, aki a kérdéseket ilyen látványosan az e-cigi és annak használói ellen fogalmazta meg! Például mindjárt a harmadik kérdés: Próbált leszokni az utóbbi 10 évben? Melyikről? Azután, hogy az első két kérdésben sikeresen különbséget tettünk a hagyományos dohánytermékek és a megjelenő, új termékek között, itt máris egy kalap alá vagyunk véve egykori önmagunkkal! Aztán tovább: Foglalkoznak-e az uniós intézkedések a következő aggályokkal? Miért nincs egy olyan válaszlehetőség, hogy “Igen, túlságosan is!” Aztán: Mi a véleménye a dohánytermékek alábbi csatornákon történő reklámozásáról szóló jelenlegi rendelkezésekről? Melyik féle termék esetében, tessék mondani! Mert nyilván más a véleményem az analóg és az e-cigi esetleges reklámozásról! Itt inkább az a mindegy, hogy melyik “csatornáról” van szó. Aztán egy másik: Ön szerint be kellett volna-e tiltani a következő termékkategóriák értékesítését…? Itt miért nincs egy olyan lehetőség, hogy: “Nem, szerintem ezt nem kellett volna betiltani!” (Például miért ne lehetne e-cigit, vagy tartozékait árulni koncerteken, fesztiválokon, vagy bárokban, éttermekben? Ha ott is ki tudhatnák szűrni a veszélyeztetett korosztályt, a kiskorúakat. Bár a bárok, meg az éttermek két nagyon különböző kategória volt legalábbis az ókorban, amikor utoljára ilyen helyeken voltam, nem nagyon hiszem, hogy étteremben ugyanolyan szükség lenne erre, de egy bárban simán.) Aztán még egy utolsót: Ön szerint korlátozni kellett volna-e a láthatóságot az értékesítési pontokon a következő termékek esetében? Itt miért nincs egy “Nem, egyáltalán nem kellett volna, sőt Magyarországon az értékesítési pont láthatóságát nem kellett volna korlátozni semennyire sem, de ennyire biztosan nem!” válaszlehetőség? Nem töltöm ki! Ha az életemben már tudok, itt is akarnék különbséget tenni dohányzás és e-cigizés között! --- ## Post 15 by @BV-Hill — 2023-04-05T07:01:31Z “Mióta elektromos cigit hasznàlok, az ezzel kapcsolatos huzavona ráébresztett: az emberélet értéktelen”. Ebben lehet valami… A dohányzás bármelyik változatáról igazolt tény, hogy stressz mentesítő eszköz. (Igaz, magában is egy stressz tényező, mert a szervezet alkalmazkodó képességén túl mutathat, bár a köd formájúról még nem derült ki.) A lényeg, hogy minden élőlényben az olyan külső ingerek hatására,(magas hő, hideg, ordibálás, nálam a bab ételek megvonása, stb.) melyre a szervezet nem tud egészséges válaszreakciót adni, stressz fehérjék aktiválódnak. Emlékeim szerint már több, mint 40 félét ismernek. Ezek a stressz fehérjék próbálnak segíteni az elviselésben, de károsak is lehetnek, ugyanis képesek átírni a DNS-t és ennek ismerten csúnya következményei lehetnek. Tény, hogy a stressz első kimutatható hatása valamennyi lénynél a szaporodási ráta csökkenése, a második az immun rendszer leépülése. Nos, ezek után úgy érzem, joggal gondolom azt, ha a stressz csökkentők eszköztárát szabályozással akarják csökkenteni, akkor ezzel arányban csökkentsék a stresszt okozó potenciális tényezőket is és hitelt érdemlően igazolják azt, hogy a tiltás arányban áll a várható haszonnal. Ellenkező esetben azt is joggal gondolhatom, hogy nekem és sorstársaimnak kifejezetten ártani akarnak az új szabályozó és tilalom bevezetésével egészségem és életminőségem romlása terén egyaránt. --- ## Post 16 by @graver — 2023-04-05T07:24:16Z “a stressz csökkentők eszköztárát szabályozással akarják csökkenteni” A csökkentés célja, hogy a nekik tetszőt (értsd: hasznot hozót) válaszd. De közben azt a látszatot keltik, hogy téged védenek. :wink: --- ## Post 17 by @BV-Hill — 2023-04-05T09:36:26Z Majd szervezünk néhány túlélő tábort, ahol az érdeklődőket megtanítjuk a természetes leves készítésére és arra is, hogyan tehetünk szert a megfelelő használatához szükséges ködgenerátorra. --- ## Post 18 by @Fgytreka — 2023-04-05T10:00:38Z PG VG van a flóravitánál, aromának meg max szívunk ilyet [30 ml-es aromák (aromaaruhaz.hu)](https://www.aromaaruhaz.hu/index.php/aroma/30-ml-es-aromak) :wink: :laughing: --- ## Post 19 by @Hett — 2023-04-05T10:14:21Z És az “erő” hol marad?:pensive_face::rofl: --- ## Post 20 by @Fgytreka — 2023-04-05T11:37:37Z hát azt vehetsz a dohiboltba, dudod azon pénzük van :wink: :laughing: --- ## Post 21 by @BV-Hill — 2023-04-05T11:47:44Z Véülis valami jó vastag drótból meg lehet csinálni a tekercset, geotextilből pedig a filtert, amin fenn marad a sűrűje. Az egészet simán bele lehet applikálni egy kutyakajás konzervbe. Ha marad időm, a hétvégén a telkemen teszek egy kísérletet. Minden kreatív ötletet örömmel veszek, mert a fejlesztés úgyis a csapaté :cowboy_hat_face: --- ## Post 22 by @imreapa — 2023-04-13T22:10:00Z Sokadik próbálkozásra sikerült végre befejezni hibaüzenet nélkül. --- ## Post 23 by @Hurvinka — 2023-04-17T04:36:05Z **Kitöltve**" **Nikotinhelyettesítő terápiák** , azaz az elektronikus cigarettáktól eltérő olyan nikotintartalmú termékek, amelyek többek között például a következőket foglalják magukban: nikotintartalmú rágógumi, nikotinspray, nikotininhalátor, nikotintasak, nyelv alá helyezhető nikotintabletta és szopogató nikotintabletta." Ezt majd mind próbáltam, és x…rt sem érnek. :slight_smile: --- ## Post 24 by @BV-Hill — 2023-04-22T13:21:28Z Ma ellátogattam vidéki kis hazám legnagyobb és legjobban felszerelt dohány boltjába. Érdeklődtem a liquidek ügyében. Van némi választék. Előre bekevert alaplé valami aromával és külön hozzá a nikotin oldat, brutál töménységben. Ez azért nem kispályás kihívás a vegyészeti ismeretekkel legalább középszinten nem rendelkezőknek. Nyugodtan ki merem jelenteni, határozottan veszélyes is lehet. Nem értem, miért jó ez. Az eladó hölgy azt mondta, nem is rendelhetnek, régen jobb volt az ellátás ezekből is. Azt mondta, sajnos ma már mindenki külföldről kényszerül rendelni. Értelemszerűnek tűnik tehát az, ha valaki ma hazánkban a füsttől és hevített dohányoktól mentes, valószínűleg kevésbé ártalmas módját akarja választani a nikotin bevitelnek, az kényszerűségből bűnözővé válik. Én pl. soha életemben nem kívántam bűnöző lenni, ezért érzékenyen érint a kérdés még akkor is, ha tudom, hogy másik több százezer “bűnözőhöz” csatlakozom, akik ráadásul rendszerint rendes és a társadalom számára megbecsülést érdemlő hasznos emberek. Összességében azért b@szhatom az ideológiámat, mert ez senkit sem fog érdekelni akkor, amikor megyek majd az ítélőszék elé. Tiszteletteljes kérdésem a Nagy Döntéshozókhoz, mire jó ez? Mert ugye könnyen bizonyítható, a jelenlegi megoldás egyáltalán nem a biztonság irányába mutat, különösen nem a fiatalok biztonságának ügyében. --- ## Post 25 by @graver — 2023-04-22T14:15:40Z Biztonság? Senkit nem érdekel, hány vaper vagy dohányos murdel meg. Csak az üzlet. Tehát a jelenleg legális megoldás: le kell szokni, vagy bebattyogni a dohánybótba és szépen megvenni a koporsószöget. :angry: --- ## Post 26 by @BV-Hill — 2023-04-22T14:27:36Z Igazadat én nem tudom vitatni. Az a duma azonban, hogy demokrácia van, talán ad némi lehetőséget akkor, ha igazolható, hogy amit képviselsz, vagy képviselünk, az nem okoz rosszabbat a társadalomnak, mint ami éppen van. (Ld. nématországi mariska ügy, nem is értem…) Lehet, hogy majd valamelyik párt a következő választáson éppen ezzel nyer majd, hogy felvállalja a dohányzás vaper szintre elősegítését. Más kérdés, hogy a többi mögöttese rosszabbat eredményez majd a megélhetésben annál, ami van, vagy potenciálisan lehetséges. Én úgy gondolom, ez az oldal, vagy fórum mégiscsak egy lehetséges csatorna arra, hogy normális figyelmet keltsünk fel abba az irányba, hogy a gőzölgőknek is van érdekvédelmi szövetsége aki a normalitás keretein belül igyekszik képviselni a most még meglévő és indokolatlanul csökkenő jogait. --- ## Post 27 by @anon66698024 — 2023-04-22T14:44:26Z > [@BV-Hill](#): > > demokrácia van, Egyre inkább érzem, nem csak ebben, másban is, hogy ez az úgynevezett demokrácia csak illúzió. Úgyse mi döntünk, úgy is az lesz ahogy eltervezik, max a meghatározott vonaltól kicsit lazábbra húzva. Kicsit lejjebb, kicsit feljebb, de a “nagyok” céljától érdem eltérni nem fogunk. Semmiben. Azért én is lelkes vagyok, hogy hátha, tudja mindenki, hogy a remény hal meg utoljára… --- ## Post 28 by @graver — 2023-04-22T14:58:47Z Az ember míg él, addig remél. Sajnos, mióta üldözni kezdték a gőzölést, nem látok előrelépést, sőt (lásd legutóbbi aroma-razziákat). Demokrácia van, de lássuk be, nincs tömegtámogatás ebben az ügyben, idehaza legalábbis. A nemdohányzók ugyanúgy ellenséget látnak a vaperekben, mint a dohányosokban. Az egyszeri pógár csak annyit lát, hogy “füstölünk”, és olvassa a sajtóban a sületlenségeket meg a hergelést, és elhiszi. Ahogy a dohányos is. De még maguk a vaperek sem fognak össze nagy számban, a “majd megoldom okosba, rendelek külföldről, én betáraztam” hozzáállàssal. Amikor a Villanypára szervezett megmozdulásokat, kevesen vettek csak részt. Tehát nincs tömegbázis. Így egyetlen párt sem fogja ténylegesen a zászlajára tűzni ezt az ügyet. Szóval én ebben nem reménykednék. Nem akarlak kiábrándítani, de ez a fórum arra elég, hogy jól elbeszélgessünk, meg tapasztalatokat osszunk meg (még ha kedvelem is). Továbbá esetleg felfedheti a még nyitott forrásokat olyanok számára is, akik ellenérdekeltek… De ez már lehet, hogy csak az én paranoiám. :thinking: --- ## Post 29 by @BV-Hill — 2023-04-22T15:23:13Z Most sem tudlak vitatni, még a paranoia terén sem, mert ezek sajnos az én megítélésem szerint is reális alapokon nyugszanak. Valójában a gyermekded optimizmus, amit én is szeretek képviselni a stressz és rossz kedv elhárításán túl azért egy további hasznos eszköz lehet. Tudod, az egyszeri papagáj is azt mondta, amikor már csak az egyik szárnya lógott ki a macska szájából, hogy sosem adjuk fel a reményt. --- ## Post 30 by @BV-Hill — 2023-04-22T15:39:38Z Ezt az igazságot sem tudom vitatni. Nem szeretnék mélyen a politika medrébe süllyedni, mert én nem vagyok politikus, van nekem rendes szakmám is. Én azért azt hiszem, a politikai szinten élők sem sodródhatnak huzamosabb távon el a tömegbázisuktól, mert akkor megszűnnek létezni. Ld. szeszes ital tilalmak USA, aztán később máshol, stb. Vicc, de én is kinéztem már egy jó helyet az erdőben, ahol gyártjuk majd a liquideket. Persze az is lehet, hogy a hamarosan beköszöntő új világrend új színeket hoz majd. Nem hiszek abban, hogy aki ma befolyásoló tényező, az mindig az is marad. Jelen pillanatban mindenhol az figyelhető meg, hogy minden ellaposodik, a szakmák elveszítik jelentőségüket, mert egyéb tényezők által hozott ítéletalkotások “jobban” értenek hozzá. Az egyéb tényezők ítélethozatalának szervezetében is átveszik a vezető szerepet a suttyók. Volt már ilyen a történelemben többször is, mindig súlyos vérveszteségek vetettek gátat ennek. Talán mostanában nem így lesz, de ez utóbbiban sajnos nekem sincs sok reményem. --- ## Post 31 by @graver — 2023-04-22T16:33:04Z Nem vagyok ám mindig ilyen pesszimista, inkább realista. :slight_smile: --- ## Post 32 by @BV-Hill — 2023-04-22T16:40:27Z Nem is volt nekem ilyen irányú kétségem egy pillanatig sem :wink: --- ## Post 33 by @BV-Hill — 2023-04-23T12:04:17Z Azért én érdemesnek tartom tárgyilagosan is kivesézni ezt a témát. Már csak azért is, mert bizonyára olvassák ezeket azok is, akik döntési helyzetben vannak. Először a kockázatok elemzésével nézzük meg, mik lehetnek a bajok ezzel a gőzöléssel: 1. A determinisztikus hatások (rövid időn belül megjelenő, kifejezetten jellemző egészségre gyakorolt hatások, melyek küszöb dózis felett jelennek meg, a hatás kialakul, annak mértéke arányos a kapott dózissal) nem ismeretesek. Pontosabban egy ismert, a fém allergiásoknál, vagy a valamelyik összetevőre allergiásoknál tapasztalt reakció. Ez azonban így van az élelmiszerek és kozmetikumok esetében is, vagyis nem kifejezetten csak a vaper tud ilyet okozni. Nem kellő odafigyelés mellett lehetséges heveny nikotin mérgezés, de ez sem a vaper specialitása és egyértelműen kiküszöbölhető, megelőzhető. 2. A sztochasztikus hatások (véletlenszerűen, hosszú idő után megjelenő hatások, nem a vaperre specifikusak, de a hatás kialakulásának a valószínűsége arányos a vaper dózissal) az elmúlt 20 év tapasztalatai alapján nem nyertek szignifikáns kimutatást. Ami a vonatkozó irodalomban, publikációkban szerepel, az a nikotin hatása, ha egyáltalán az. Mindenesetre kiugró adatokat nem látni, ami egyértelműen összefüggésbe hozható lenne a vaperrel. A fentiekből következik, hogy nem kedvezőtlenebb a nikotin bevitel más formáival való összevetésben. Kedvezőbb azonban azzal, hogy a környezetet nem terheli jobban, mint pl. egy illatos anyu. Van akinek tetszik, van akinek nem. Észszerűen következik tehát az, hogy a dohányzás visszaszorításának igen hatékony és előnyös eszköze lehet. Ja igen, a fiatalok rászoknak. Sokan rászoktak a folyékony nitrogénnel feltöltött vodkára, bele is haltak szép számmal. Ez kifejezetten a fiatalok újítása volt. Ugyanígy a szárazjeges vodka is és sorolhatnám még. Ha a jelenlegi döntéshozó filozófiát akarjuk követni, akkor be kell tiltani és ellehetetleníteni a cukrász termékeket, csokikat is, mert azok is finomak, a vanília ismerten hozzászokást vált ki, ha nem is annyira, mint a nikotin, de kétségtelen. Sőt a fiatalok nikotint is keverhetnek a krémesbe, mert találékonyak. Aztán az is lehet, hogy kevesebb hízlaló édességet fognak enni, mert helyettesítik az édes és nikotin mentes vaperrel. Most akkor mi lesz? Lefogynak és eltűnik az elhízásnak nevezett népbetegség? --- ## Post 34 by @graver — 2023-04-25T19:39:22Z > [@BV-Hill](#): > > Ja igen, a fiatalok rászoknak. Ezzel az állítással mindig bajom volt. (Nem a tiéddel.) Két eset lehetséges: a fiatal korábban dohányzott, és ezt váltja le a gőzöléssel. Elég az elmúlt 20 év dohányzással összefüggő haláleseteinek számát összevetni az ugyanezen időszak alatt bizonyíthatóan a vapeléssel összefüggő halálesetek számával (nem beszámítva a pl. helytelen használatból eredő felrobbanó akkut), hogy azt mondhassuk, jobban járt. A másik eset, hogy a fiatal korábban sosem dohányzott, de menőzésből gőzöl, vagy azért, mert szereti a finom ízeket, meg a babrálást. Az ilyen fiatal vajon miért venne jóva drágább nikotinos utántöltőt, ha sosem dohányzott, tehát nem szükséges a nikotinéhségét csillapítani? A nikotinnak tudomásom szerint nincs tudatmódosító hatása, hogy emiatt akarja valaki, és örömet is csak a nikotinfüggőnek okoz, ha jól sejtem. Szóval élek a gyanúperrel, hogy az ilyen fiatal az olcsóbb, de ugyanúgy ízes nikotinmentes folyadékokat fogja választani, mert a kívánt hatást ezekkel is el tudja érni. Tehát ezekben az esetekben annyi a veszély, amennyit a liquidek egyéb összetevői jelenthetnek, mert a nikotin az, ami addiktív. Azt nem hinném - legalábbis igen csekély esélyét látom -, hogy valaki, aki soha életében nem vitt be nikotint, nikotinmentes vapelés után átnyergelne a büdösbagóra, és dohányos válna belőle. Igen gyakran kerül elő ez az eshetőség is, mint érv a vapelés ellen, de szerintem ennek nincs realitása, egy régóta áttért vaper is először simán rosszul lenne az analógtól. Én biztos. --- ## Post 35 by @BV-Hill — 2023-04-26T14:34:30Z Van ez a Dunning-Krüger szindróma, melynek “segítségével” olyanok is szakértők a dohányzás és minden nikotin bevitel tekintetében, akik sosem tanultak róla, csak láttak olyat, aki dohányzik. Amikor döntéshozó helyzetbe kerülnek, akkor eszükbe sem jut megkérdezni olyat, aki nem csak látott olyat, aki kipróbálta a dohányzástól merőben eltérő inhaláció módszereit, mert szerintük biztosan csak hülyeséget beszél. --- ## Post 36 by @Hurvinka — 2023-04-27T14:58:18Z https://www.youtube.com/embed/sXj7CNS02V8?feature=oembed&wmode=opaque --- ## Post 37 by @Hurvinka — 2023-05-06T07:24:23Z Most jött szembe facen: “Káros adalékanyagok: Jön az ízesítők betiltása az e-cigarettákban? A szövetségi kormány kábítószerügyi biztosa nagy veszélyt lát az adalékanyagokban. A dohánytermékek reklámozásának teljes betiltását is szorgalmazza. A szövetségi kormány kábítószerügyi biztosa, Burkhard Blienert (SPD) támogatja az édes vagy gyümölcsös ízek betiltását az e-cigarettákban is. Blienert a Redaktionsnetzwerk Deutschland (keddi kiadás) című lapnak elmondta, hogy az ilyen ízek vonzóbbá teszik az e-cigarettákat, különösen a fiatalok számára, de maguk is károsak az egészségre. Blienert a dohánytermékek reklámozásának és a szponzorálásnak az utolsó kiskapuk bezárása mellett is szót emelt. Be kellene tiltani a cigaretták, a melegítők és az e-cigaretták reklámozását az értékesítési pontokon, valamint a párologtatók ingyenes terjesztését, például fesztiválokon. Dohányreklám Blienert a dohánygyártók szponzorálásának is véget akar vetni. A dohányipar évente még mindig mintegy 250 millió eurót költ reklámra és szponzorálásra. “A cél az kell legyen, hogy ezt az összeget a lehető legmesszebbre, a nullához közelítsük” - mondta a Redaktionsnetzwerk Deutschlandnak. A dohánytermékek semleges csomagolása is esedékes. Az SPD politikusa hangsúlyozta, hogy már minden pontról tárgyalásokat folytat az illetékes szövetségi mezőgazdasági miniszterrel, Cem Özdemirrel (Zöldek). A szövetségi kormány április elején már bevezette az ízesített dohánytermékek tilalmát. Ezt megelőzően az ízesített dohánytermékek tilalma csak a cigarettákra és a sodort dohányra vonatkozott. Az elektromos cigaretták folyadékot tartalmaznak, dohányt nem. Az úgynevezett folyadékhoz gyakran adnak ízesítőket.” [A cikk németül.](https://www.berliner-zeitung.de/news/schaedliche-zusatzstoffe-kommt-jetzt-das-verbot-von-aromen-in-e-zigaretten-li.343910?fbclid=IwAR0FHMdXMgFlRaz-AIkqnwbpdPwnDPbbhrH-MRqpI2MJGUo5zhtPr69CM6g) --- ## Post 38 by @Zoli76 — 2023-05-06T07:30:37Z Kelkáposztás akkor maradhat, meg a békönyös? Már tényleg elmehetnek a 3.14 csába. Akik ezeken agyalnak, 15x annyit visznek haza egy hónapban, mint én. Amúgy meg állítom, antidohányosok. --- ## Post 39 by @Szeder — 2023-05-06T07:52:30Z Akkor maradnak a kivonatos dohány aromak? :grin: --- ## Post 40 by @Zoli76 — 2023-05-06T08:13:05Z Jaja…ki, vonat…megvesz, haza, vonat. :roll_eyes: --- ## Post 41 by @Vaperina_Kinga — 2023-05-06T09:01:05Z Igen, igen, csak már közel 2 éve ez megy. --- ## Post 42 by @graver — 2023-05-07T09:20:44Z Amíg zárjegy van a cigin és az alkoholon, addig mindez csak képmutatás. --- ## Post 43 by @BV-Hill — 2023-05-12T12:04:10Z Ma reggel 4-30-kor a Discovery Earth csatornán kezdődő érdekességre ébredtem. Az egy órás brit műsor a dohányzás kontra vaper létjogosultságát firtatta, kutatási adatokkal alátámasztva. A végeredmény az alábbiakban foglalható össze: A sérült szövetek regenerációja sejtek nagy számú pusztulása miatt nagyon lassú az analóg dohányzásnál, ennél sokkal jobb a vapelés esetén közvetlen kontaktban. Jelentős különbség mutatkozhat az egyes aromáknál. A vizsgált mentolos a legrosszabb volt, a gyümölcsös sokkal kedvezőbb. A legrosszabb is sokkal jobb, mint az analóg ciginél. A begőzölt helyiségben a passzívak nagyságrendekkel kevesebb nikotint kapnak. A propilén glikol és vg biológiai hatásai nem voltak kimutathatók. A hozzászokás sokkal kevésbé jelentős, mint az analógnál. A fiatalok sokkal nehezebben válnak a vapeléstől nikotin függővé, mint a cigarettázók. Azok a fiatalok, akik rászoktak, korábban már dohányoztak. A tüdőből kilélegzett levegőből kimutatható a szövetek gyulladásából származó fehérje. Ennek mértéke az analóg ciginél magas, a gőznél is mérhető, de jóval alacsonyabb. Az egyáltalán semmit sem használókhoz képest tehát kimutatható a gőz káros hatása. Akik a cigiről átszoktak a gőzre és nem akarnak leszokni, azok is sokkal jobban járnak, mert javul a tüdő kapacitás, eltűnik a vér szén-monixid tartalma, így az azok által okozott mérgezés megszűnik. Az analóg cigi valamivel több, mint 100-féle káros anyagot tartalmaz, a vape gyakorlatilag nem, ill. rövid távon nem felismert. A végkövetkeztetés az volt, hogy a dohányzók részére sokkal jobb ha van ez, mintha nem lenne. Erről úgy tűnik, valóban könnyebb leszokni is. --- ## Post 44 by @graver — 2023-05-12T18:46:49Z > [@BV-Hill](#): > > Az egyáltalán semmit sem használókhoz képest tehát kimutatható a gőz káros hatása. Ez nem meglepő. Tudjuk, hogy csak a hegyi levegő egészséges. A kérdés az, hogy kevésbé káros-e, mint az analóg? Ha igen (márpedig úgy tűnik), akkor nem üldözni kéne. Ha annyira aggódnak a fiatalokért, akkor melyik a jobb? Ha az analógot próbálják ki -, mert az a legkönnyebben elérhető -, vagy a gőzt? --- ## Post 45 by @BV-Hill — 2023-05-13T05:58:32Z Nekem úgy tűnt, egyértelműen lejött a műsorból, hogy ezt nem érdemes tiltani éppen azért, mert sokkal kevésbé káros, mint az analóg, kevésbé terheli a környezetet és a korábban nem dohányzóknál sokkal kisebb a rászokás veszélye. A dohányzók átállását pedig külön kiemelte azzal, hogy ez pozitív egészségügyi hatás lenne. --- ## Post 46 by @BV-Hill — 2023-05-14T08:08:22Z Ez a mai hír is figyelemre méltó: [Van egy európai ország, ahol szép lassan mindenki leszokik a dohányzásról | 24.hu](https://24.hu/kulfold/2023/05/14/svedorszag-fustmentes-dohanyzas-szokasok/) --- ## Post 47 by @graver — 2023-05-14T11:01:40Z “_nemcsak engedélyezték a füstmentes alternatívákat, de elkerülték ezeknek a termékeknek a démonizálását is_” Igen, erre lenne szüksèg mindenhol. Persze csak ha tényleg csökkenteni akarnák a dohányzás ártalmait. :thinking: --- ## Post 48 by @BV-Hill — 2023-05-14T11:05:47Z Igen. Csak ehhez nem olyan döntéshozók kellenének, akik sok nyelven nem értenek semmihez. --- ## Post 49 by @BV-Hill — 2023-05-14T11:44:07Z Én valójában egész életemben biztonsági kérdésekkel foglalkoztam, ma is. Speciális szűk terület, de vannak általános szabályok és módszerek. Ma jelenleg két út lehetséges a döntéshozatalhoz. 1. Megbízok valami havert, hogy készítsen tanulmányt és fizekek érte egy vagyont. Esetleg azt is megmondom, mi legyen a tanulmány vége, hiszen engem is szponzorálnak valahol, így nem a saját magam ura vagyok, ezért azt teszem, amit a gazdi elvár, de ebből én is részesedek. 2. Összeszedem a hazai és külföldi kutatási anyagokat, azon kívül különös figyelmet fordítok pl. az ilyen és ehhez hasonló fórumokra. Esetleg be is épülök, hogy célirányos kérdésekkel segítsem elő az objektív döntési mechanizmust. A végén összehasonlítom a pro-és kontra érveket, majd ezekkel együtt terjesztem elő a döntéshozók részére az anyagot. Emészthető formában max. 2 oldalban összefoglalva a lényeg, a többi hozzátéve, hogy akit alaposabban érdekel, utána nézhessen, miből állt ez össze. Ha hibát talál benne, jelezhesse. (Én ez utóbbi kasztba tartozom és mindig is a magam ura voltam és az is maradok.) - Itt nem beépített ügynök vagyok, a kutyát sem érdekli, hogy dohányzom-e, vagy vapelek és még csak nem is beszélek senkivel erről a jelenlétemről. --- ## Post 50 by @graver — 2023-05-14T12:42:01Z Természetesen a második út lenne a korrekt és hasznos, de a gyakorlatban sajnos inkább az első érvényesül. :frowning: --- ## Post 51 by @BV-Hill — 2023-05-14T12:54:05Z Lehetséges… Én azért szeretek optimista lenni, ezért azt mondom, a társadalom kontrolljának mindig nagy jelentősége van. Ez mindig megjelenik, csak idő kérdése. Mi is egy társadalmi szerveződés vagyunk itt, meggyőződésem szerint csupa kiváló emberekkel. --- ## Post 52 by @graver — 2023-05-14T13:03:25Z Volt, van (?) már hasonló, eddig soha, semmit nem értek el. (Részben a vaperek többségének érdektelensege miatt.) De lehet, csak én vagyok pesszimista. :thinking: --- ## Post 53 by @BV-Hill — 2023-05-14T13:13:34Z Attól, hogy mások véleményét valaki, vagy valakik félresöprik, az még ott van. Ha sokáig söprik félre, fokozódó feszültséget okoz. Én úgy gondolom, működik ezen a téren valami, mert jellemzően nem vadásszák le azokat, akik rendelnek külföldről vaper dolgokat. Valamit biztosan fel kell mutatni, de egyelőre a helyzet még konszolidáltnak tűnik. --- ## Post 54 by @graver — 2023-05-14T13:21:08Z Kívánom, hogy legyen igazad! :folded_hands::+1: --- ## Post 55 by @BV-Hill — 2023-05-14T13:24:51Z Én is szeretném, ha igazam lenne :thinking: Azért köszönöm a támogatást! --- ## Post 56 by @Donat — 2025-01-15T19:55:15Z