# Az eldobható vape eszközök függőségének okai **URL:** https://vaperina.cc/t/az-eldobhato-vape-eszkozok-fuggosegenek-okai/52016 **Category:** Közlemény **Tags:** kezdő, haladó **Created:** 2025-03-06T14:17:11Z **Posts:** 109 ## Post 1 by @Vaperina_Kinga — 2025-03-06T14:17:11Z Mára már mindenki hallott az eldobható e-cigikről, amilyen az Elf Bar, Puff Bar, Geek Bar, Lost Mary és az ehhez hasonlók. Ha ezekről tudomásunk van akkor a bűvkörükről is lehet némi fogalmunk. Higgyétek el, addig jó amíg valaki nem próbálja ki ezeket! Ezt azért írom, mert ezekben az eldobható e-cigikben nem kifejezetten a nikotin az ami függőséget okoz! Ez a cucc teljesen mással hódít, sajnos sikeresen! Olyan ízesek ezek a termékek, hogy az már szinte hihetetlen! Ezért nagyon könnyű rászokni! Jelen esetben nem kifejezetten a nikotin ejti rabul a felhasználót, hanem az a megismételhetetlen ízélmény amit csak ezek az eldobható istennyilák tudnak produkálni. És ez sajnos probléma, nem is kicsi! Előbb, de inkább utóbb rájön a felhasználó, hogy tulajdonképpen átverték! Az eldobható ketyerék mindegyike drága, hosszú távon mindenképp, ha azt vesszük alapul, hogy van aki heti 2-3 db-ot is elfogyaszt. Ennek tetejében még csak a közelében sincs annak a slukkszámnak ami rá van írva. Ezeknek a termékeknek a nagy része félrevezetésen alapul amit be is kajál a felhasználó amíg rá nem szokik teljesen és akkor jön a koppanás… Majd később pedig jön a kérdés a Vaperinára, hogy mégis hogyan lehetne ugyanazt az ízélményt [RTA](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#rta-30)-ból, porlasztós tankból vagy POD-ból előcsalni, mint amit az eldobható termékek nyújtanak. Ennek apropójából ez a cikk most leginkább azoknak szól akik használtak vagy jelenleg is használnak ilyen eszközt, viszont inkább e-cigivel szeretnének ugyanolyan ízélményt elérni. Mivel, mint már írtam, az eldobható e-cigikben nem a nikotin az ami igazán ráfüggeszti az embert a használatára, így kár tagadni, van némi aggódni valójuk azoknak, akik az említett eszköznek a rabjai. Vesézzük is ki ezt alaposan! ![Az eldobható vape eszközök függőségének okai](https://assets.vaperina.cc/original/3X/e/f/ef6f81388a25874a7539f2ebbeb0552ae4674bb4.jpeg) ## Az eldobható vape eszközök függőségének okai * * * Kicsit jobban utánajártam az eldobható e-cigik témakörének és be is igazolódott a gyanúm, ami a működési elvét illeti. Pont emiatt az elv miatt lesz szinte lehetetlen reprodukálni azt az ízintenzitást és tartósságot amivel az eldobhatókat megalkották. Ugyanis, ha sikerül is olyat keverni és az ízintenzitás össze is jön valahogy, az rövid ideig tart csupán, mivel az [RTA](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#rta-30)-k, porlasztók és POD-ok teljesen más rendszerűek. Más piacot szolgálnak ki, mint az eldobható ketyerék. Hogy megértsük, vegyük alapul a POD-okat, mivel ez az ágazat áll a legközelebb az eldobhatókhoz. A POD-ok, mint azt már tanulhattuk itt a Vaperinán, lehetnek teljesen zárt rendszerűek, hogy csak az előre feltöltött PODfejet kelljen megvennünk amibe a porlasztót előre beintegrálták, pont amilyenek ezek a Bar végződésű istennyilák is. A zárt POD rendszert annyiból lényeges megemlíteni, hogy ezt vették alapul a Bar-ok gyártásánál. Ennek az elve ugyanis annyi csupán, hogy nagy ellenállású porlasztót hajtunk meg némi (jellemzően 3.7 Volt környéki) árammal amihez elég a szűk [MTL](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#mtl-25) levegőzés, hogy így váljon minél intenzívebbé az ízélmény. Igen, csak ennyi az egész. Most már tudjuk hogyan is működnek a Bar végződésű istennyilák. Tehát az elv adott és működik is, de van egy óriási különbség! Míg a PODfejekben lévő porlasztókban vatta található, úgy a Bar végződésű istennyilák porlasztóiban nem! A porlasztók manapság már kivétel nélkül mesh porlasztók, így ilyenek vannak a Bar végződésű istennyilákban is. Ezt annyira nem is taglalnám, mert mindenkinek ismerős a mesh valamilyen formában. Viszont ami az eldobható termékek egyik aduászát adja, az nem más, mint a kerámia! Hogy mennyire nem gondoltunk erre, igaz? Nekem is ez volt az utolsó gondolatom, aztán utánajártam és be is igazolódott, hogy az eldobható ketyerék porlasztói kerámia porlasztók! Ezért bírják olyan sokáig és ezért maradnak mindig olyan ízesek. Bár a benne lévő liquid is közre játszik, de arra csak később térnék ki, most nézzük a kerámia porlasztókat. Aki nem ismerné ezeket, az valószínűleg azért van, mert már csak elvétve lehet kapni. Az ok pedig nem más, mint a tartósság! Kinek lenne érdeke továbbra is olyan porlasztót gyártani amit elég havonta cserélni? Abban nincs pénz kérem szépen! Abban van a pénz, ha 3-5 naponta cserélned kell! A kerámia egy csodálatos anyag, ami a kapilláris elv miatt képes hasonlóan viselkedni mint a [fémsodrony](https://vaperina.cc/t/femsodrony-a-visszatero-megoldas/802), ugyanis utóbbi is a kapilláris elvet használva vezeti a vattára a liquid-et. Ezzel szemben a kerámia nem a vattára vezeti a liquid-et, hanem közvetlenül a mesh-re. A kerámia egy mikroporózus anyag ami rengeteg apró lyukból (azaz pórusból) áll, ezek a lyukak pedig úgy funkcionálnak, mint sok-sok apró cső amik magukba szívják és tárolják a liquid-et. Mivel a kerámiába van beleépítve a mesh, így folyamatosan nedvesen tartja azt, hogy mindig egyenletes legyen a porlasztás. A kerámiára jellemző a szinte nulla kokszolódás, emellett rendkívül tartós és felülmúlhatatlanul ízes! De ez csak az egyik ok amiért rettentő nehéz, de inkább lehetetlen ugyanazt az ízintenzitást elérni bármilyen más eszközből ami nem Bar végződésű istennyila. Egy pillanatra azért nézzük meg közelebbről a kerámia porlasztókat. Ahogy a lenti képen látható a tekercs a kerámiába van beleépítve, aminek egy vékony vattaréteg segíti egyenletesen adagolni a liquid-et. Ez a kerámia porlasztók elve, ettől eltérni nem igazán szokott egyik gyártó sem. ![A kerámia porlasztó felépítése](https://assets.vaperina.cc/original/3X/5/0/50d2e30b5cd072c53d4e471ff7a4e36e105ed9fe.jpeg) Itt egy Smok Nord kerámia porlasztónak a robbantott ábrája látható, ahol szintén a kerámiába csomagolt fűtőszál van középen, hogy megfelelő, sőt kiemelkedő élményt nyújtson a felhasználóknak. A vatta szintén az egyenletes liquid elosztás miatt van jelen ebben és minden egyéb kerámia porlasztóban is. ![Smok Nord kerámia porlasztó robbantott ábrája](https://assets.vaperina.cc/original/3X/b/4/b4344e9546c4ea691a4bc3ba04bab4854e305afe.jpeg) Itt pedig egy Juul tartályt láthatunk, ahol fel is van hívva a figyelem arra, hogy ebben kerámia [porlasztó](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#porlaszt-23) van. Ezzel biztosítva a vásárlók bizalmát a gyártó felé, ugyanis a kerámia [porlasztó](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#porlaszt-23) csakis jó lehet! ![Juul podfej kerámia porlasztóval](https://assets.vaperina.cc/original/3X/3/d/3df08b81afa25399866e6e2cd415e97f8dc01ac1.jpeg) * * * A másik oknak, ami miatt könnyen Bar-függők lehetnek az emberek, szerencsére nagyobb híre van már, mint korábban és ez szerencsére nagy visszatartó erő tud lenni. Ez nem más, mint az édesítőszerek! Ezek azok az alapanyagok amiket hogyha ügyesen túltolnak a gyártók akkor olyan szinten a rabjává lehet válni a Bar-oknak, hogy bár hihetetlennek hangzik, de túlmutat minden képzeleten. Ha nem így lenne én sem írnám most ezt. Így átverni az embereket, szerintem aljasság! Ugyanis az a helyzet, hogy olyan ízes liquid-et mi otthon a konyhaasztalnál ülve soha nem fogunk tudni keverni, mint amilyen a Bar végződésű istennyilákban van. Tele van tolva ízfokozóval és édesítőszerrel, de leginkább édesítőszerrel, hogy biztosan ne akarj majd mást! Ez nem csupán átverés, de amint megízlel valaki egy eldobható eszközt onnantól kezdve nem lesz ugyanolyan semmi! Íztelen és erőtlen lesz minden más liquid. Erőtlen is igen, mert az eldobható eszközökben általában 20mg/ml erősségű nikotinsó van, amihez hamar hozzászokik a szervezetünk mivel egy olyan ízorgia párosul vele amilyet soha nem tapasztalt az emberiség ezelőtt! Ebben az átverésben pedig nagy szerepe van a [szukralóznak és eritritolnak!](https://vaperina.cc/t/keveres-modszertan-2-ora-aroma-es-koncentratum/4788) Bizonyos források szerint leginkább ezt a két adalékanyagot használják a Bar-ok liquid-jeihez, de természetesen van más fajta édesítőadalék is, de annyi biztos, hogy a Bar-okban lévő liquid-ek minden esetben fel vannak turbózva! Ezek az édesítőszerek pedig tökéletessé teszik a liquid-eket. Olyannyira tökéletessé amilyen tökéleteset mi magunk otthon nem tudunk előállítani! Kivéve akkor, ha beszerzünk valamilyen édesítőszert, de mivel a shopok nagy része nem árul ilyeneket vagy csak élelmiszeripari felhasználásra nagy mennyiséget, illetve sajnos egyre szűkül a shopok névsora, így még inkább csalódni fog az aki Bar-ról váltana e-cigire. Ezért nem szabad senkinek sem kipróbálnia egyetlen eldobható e-cigit sem! Különben két oldalról lesz a felhasználó becsapva! Egyik részről a kerámia [porlasztó](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#porlaszt-23) adta tartósság és frissesség miatt, amit ma már nagyon nehéz beszerezni mivel nem minden tankhoz és POD-hoz gyártanak ilyet, vagy akár már teljesen meg is szűnt a gyártása. Túl jó volt, nem fogyott a vattás pori… Másik részről pedig a felturbózott liquid miatt, ami úgy rabul ejt, hogy kialakul egy olyan függőség ami szerintem _(bár ez talán kicsit erős, de valóban így gondolom)_ életminőségbeli romlást is eredményezhet! Ha megkóstolod a valaha volt legeslegfinomabb liquid-et egy Bar-ból amit nem tud überelni semmilyen másik, akkor az úgy vélem rontja az ember életminőségét oly módon, hogy utána már folyamatosan csalódni fog mindenben ami nem hozza a Bar végződésű istennyilák szintjét! Másfelől pedig 2000Ft -tól akár 6000Ft -ig is terjedhet az egy darabra vonatkozó ára ezeknek a Bar-oknak, ami véleményem szerint drága! A porlasztós e-cigikhez képest mindenképp, de az [RTA](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#rta-30)-khoz képest pedig iszonyatosan! Az eldobható e-cigik egy 100% profitorientált gépezet részét képezik. A ráírt slukkszám sem felel meg a valóságnak, ugyanis ezt laboratóriumi körülmények között számolják ki rövid, 2 másodperces slukkokkal gépileg reprodukálva ami nem igazán felel meg a valós felhasználói szokásoknak. Ezért nem tart olyan sokáig, mint amennyit ígérnek. Mivel rabul ejt az íze, ezért kell belőle még és még! Azt se felejtsük el, hogy ezeknek a behozatala és birtoklása Magyarországon tiltott! Tehát már triplán van átverve az aki vesz ilyen eszközt, hisz a dílerek előszeretettel hitetik el, hogy amit csinálnak azzal nem sértenek törvényt, de a valóságban ez nagyon nem így van! Ezeknek a termékeknek NEM az az elsődleges célja, hogy átszokjon az ember dohányzásról az e-cigire hanem az, hogy eldobható e-cigire szokjon rá! Ez ami nem mindegy! Mi, akik _hagyományos_ e-cigire álltunk át, gond nélkül tudunk váltani a különböző készüléktípusok, liquiedek és aromák között, sőt a kezdetben szükséges nikotinbevitelünket is jócskán tudtuk csökkenteni. Ez az eldobható e-cigikkel nem lehetséges a gyártók által szándékosan kialakított addikció miatt! Ezzel a hagyományos cigaretta mintáját követik. Ezek a termékek, mint ahogy a nevükben is szerepel, eldobhatók: **Megveszed → Elfogy a liquid / Lemerül az [akksi](https://vaperina.cc/t/-/75?silent=true) → Kidobod → Veszed a következőt.** Ez a körforgás ami működteti a gépezetet! Pont, mint a hagyományos cigarettánál. Arról nem is beszélve, hogy környezetünkre milyen hatással van… Ezzel biztosítják, hogy mindig folyamatos és megszokott legyen az utánpótlás. Ezzel szemben a _hagyományos_ e-cigi pont a költséghatékonyság és a tartósság elvét követi. A kezdetben szükséges szett megvásárlása után már csak a fogyó dolgokat kell pótolni. Ami, ha DIY használod, tehát te készíted magadnak a liquid-et és magadnak építed a tankod, azaz a porlasztót akkor időarányosan leosztva filléres tételekről beszélhetünk. Persze ezek is különböző árfekvésben kaphatók, de még akkor sem közelíti meg az eldobható e-cigiknél felmerülő költségeket. * * * Végezetül pedig választ adnék arra a kérdésre, hogy vajon el lehet e érni ugyanazt az ízélményt porlasztós tankból, POD-ból vagy épp [RTA](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#rta-30)-ból, mint az eldobható e-cigikből? A válaszom röviden annyi, hogy meg lehet próbálni, de egyáltalán nem lesz ugyanolyan és félő, hogy csalódni fog a felhasználó! Meg lehet próbálni nagyobb aroma %-al keverni, de félő, hogy túl lesz aromázva a végeredmény így pont az ellenkezőjét érjük el annak amit szerettünk volna. Meg lehet próbálni az ízfokozók illetve édesítőszerek beszerezését, de félő, hogy már nem vagy nagyon nehezen beszerezhetőek. Meg lehet próbálni nagyon leszűkíteni a levegőzést és alacsonyabb Watt-on használni a készüléket az [RTA](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#rta-30)-val vagy egy szűkebb levegőzésű és nagy ellenállású porlasztóval rendelkező POD-ot vagy tankot beszerezni, hogy közelítsen a Bar-élményhez, de a vatta nagyon hamar kokszolódik a Bar-okban lévő kerámia porlasztóhoz képest, így talán ez okozza majd a legnagyobb csalódottságot az egész műveletben. Tehát meg lehet próbálni. Mindent meg lehet tenni annak érdekében, hogy ne kelljen állandóan a Bar-okat vásárolni ami amúgy is büntetendő, de félő, hogy úgy vannak ezek megalkotva, hogy azt ne lehessen leutánozni! **Olyanok ezek az eldobható e-cigik, mint a drog! Bevonzzák az embereket a marketinggel, a színes dizájnnal, a túlzó ízekkel, az egyszerű használattal. Csak arra nem térnek ki, hogy ezekről a készülékekről nehéz átállni _hagyományos_ e-cigire!** **Mi az eldobható e-cigik használatára nem fogunk buzdítani senkit, semmilyen formában!** **Nem támogatjuk ezeknek a beszerzését és főképp nem támogatunk semmilyen beszerzési forrás megosztását a Vaperinán!** Viszont megértjük annak a helyzetét aki egyszer bekerül ebbe a mókuskerékbe és sajnos nehezen tud kiszállni belőle. Azoknak a felhasználóknak a következő tanácsom van: Ha megoldható, néhány napig hanyagolni kéne az ízesített liquid-et. Szívj inkább sima nikotinos alapot, hogy ne sokkold tovább az ízlelőbimbóidat. Azok regenerálódni fognak rövid időn belül (átlagosan 1-3 nap elég nekik), hogy utána maximálisan élvezhesd az ízeket és ne okozzon fennakadást a Bar-ok okozta csalódottság az élet más területein sem! **Köszönöm, hogy elolvastátok! Legyen szép napotok!** :hugs: --- ## Post 2 by @Vaperina_Kinga — 2025-03-06T14:17:59Z --- ## Post 3 by @Zoli76 — 2025-03-06T14:25:14Z Pont megláttam, végigolvastam, kiváló írás, Kinga @Vaperina_Kinga :hugs: egyetértek vele totál. A durva íz, majd a csalódás a kamu slukkszámokban, stb. És s töltelék adalékait homály fedi. A valós nic tartalom szerintem szintén kamu. És mindig kiemelem, ha megmorgom ezt a xart, hogy külön dühítő, hogy a gyerekek az egyik legnagyobb célcsoport, és terjesztik is egymás közt :confused: és ez pofon volt a professzionálisabb vapelésnek. (De egy újabb hatalmas szeméttermelő termék is ráadásul…) --- ## Post 4 by @TheSoftParade1968 — 2025-03-06T14:31:10Z Ez megint kiváló lett Kinga! :100: --- ## Post 5 by @ariendi — 2025-03-06T14:46:18Z Írásaid mint mindig, precízen összerakott. Köszönjük! --- ## Post 6 by @gangsta_gergo — 2025-03-06T14:53:09Z Nagyon fontos gondolatokat fogalmaztál meg ebben a témában! :flexed_biceps:t2::fire: Köszönjük! Gondolkodtam a napokban, hogy végre kikéne próbálni az adalékokat de a cikk hatására már bizonytalan lettem. :grinning_face_with_smiling_eyes: ![Az képen több üveg e-liquid látható egy műanyag tasakban, különböző ízekkel és márkákkal. (Feliratozva AI-val)](https://assets.vaperina.cc/original/3X/9/6/96b2340f9ca504428d2dfe3001f4ccdcf48e6b15.jpeg) --- ## Post 7 by @Vaperina_Kinga — 2025-03-06T14:57:53Z Köszönöm fiúk! :hugs::face_blowing_a_kiss::face_blowing_a_kiss: --- ## Post 8 by @John — 2025-03-06T15:00:08Z Kedves Kinga :hugs: Köszönjük szépen ezt az írást, így legalább mi is képbe kerültünk, hogy tulajdonképpen mit is tartalmaznak ezek az eldobható eszközök. És persze az is kiderült, hogy miért alakul ki olyan rövid idő alatt a függőség az ilyen eszközök használata során. --- ## Post 9 by @Vaperina_Kinga — 2025-03-06T15:00:51Z Köszönöm, hogy olvastok! :hugs::face_blowing_a_kiss: --- ## Post 10 by @Vaperina_Kinga — 2025-03-06T15:05:28Z Köszönöm! :hugs::face_blowing_a_kiss: Ami az adalékokat illeti, ez Supervape… :confused: Nem akarlak lelombozni, de ennek a brand-nek az aromák sem valami kiemelkedőek. Bár, ha van adagolás, akkor szerintem nem lesz gond. Egy próbát mindenképp megér. :slightly_smiling_face: --- ## Post 11 by @Zoli76 — 2025-03-06T15:08:54Z A sós karamelljük meg az Arabica az jó volt, mondjuk ezeket @Peva71 -tól :hugs: kaptam anno kóstolóba. Az elfekbe tök bármi umami is lehet… :roll_eyes: --- ## Post 12 by @Vaperina_Kinga — 2025-03-06T15:11:20Z Számomra egyedül a kaktusz-citrom volt értékelhető. :confused: Amúgy a Bar-okban meg fene tudja mi van, ugyanis Kínában kicsit mások az erre vonatkozó törvények. Én senki helyében nem bíznék ezekben a termékekben. --- ## Post 13 by @Zoli76 — 2025-03-06T15:12:30Z Plusz ott az ízlések, kaják, stb. is elég szabatosak :grin:gömbhal vagy polónium, egy hülyeség :roll_eyes: (Mesterek az ízek szintetikus előállításában - bármi áron). --- ## Post 14 by @Wick — 2025-03-06T15:19:47Z Kedves @Vaperina_Kinga! Ismét kiváló összefoglaló. Köszönöm. --- ## Post 15 by @TheSoftParade1968 — 2025-03-06T15:46:12Z > [@Zoli76](#): > > gömbhal vagy polónium, egy hülyeség Inkább világítok, mint meghalok?! :face_with_open_eyes_and_hand_over_mouth: :shaking_face: --- ## Post 16 by @Peva71 — 2025-03-06T15:49:35Z @Vaperina_Kinga Szuper írás! A mangóval pont így jártam. Megkóstoltam és azóta is olyat keresek. Persze hasonló van, de.olyan nincs :woman_shrugging::blush: Szerencsémre ez már a vapes korszakomban történt, úgyhogy nem vette el a kedvem a vapetől. Egyébként pont tegnap térítettem meg egy kollégám. Eldobhatóst használ, de mikor jött hozzám nem.volt nála. Mutattam neki a podot, amire elsőre azt hitte,hogy iqos. Kipróbálta (egy napra kölcsönadtam) és ma már meg is rendelte. Persze előre kevert nicsalt-al próbáltattam vele (elfliq és maryliq) amik elég hasonlóak a baros cucchoz. Aztán kipróbálta az általam aromából kevert lemon tartot és bomboo-t és azok is bejöttek neki. Szóval nem.reménytelen akkor sem, ha valaki azzal kezd,de sokkal nehezebb utána megtalálni a megfelelőt.:+1: --- ## Post 17 by @Zoli76 — 2025-03-06T15:53:52Z A legelsö e-health cigim vattacukros jellegű különleges íze még most is a fejemben van. Persze nem tudom, mi volt benne :roll_eyes: --- ## Post 18 by @Peva71 — 2025-03-06T15:54:28Z Nyilván vattacukor :thinking::joy: --- ## Post 19 by @Zoli76 — 2025-03-06T15:55:45Z Annál bonyolultabb íz volt :roll_eyes:és még utána, a vapelés kezdete időszakból is van olyan ízemlékem, ami hiányzik, de halvány lila gőzöm sincs, mi volt :roll_eyes:ez van… :grin: --- ## Post 20 by @Weoee — 2025-03-06T15:56:01Z Igényes, pontos és atfogó írás, mint mindig @Vaperina_Kinga! :hugs: Emellett teljes mértékben egyet értek veled. Ami nekem is szemet szúrt, hogy senki nem tudja mi van ezekben, mert az szép és jó, hogy rá van írva a szokásos pg-vg + aroma, de mi van az aromában? A környezeti hatásokról nem is beszélve … én kertészkedek, palántázok, hogy ne a boltit kelljen megvenni, ami szintén hasonló kategória, meg igyekszem szezonálisra átállni, ami azt jelenti hogy csak olyan zöldséget és gyümölcsöt veszek, aminek szezonja van (ha nagyon muszáj). Annyi vacakkal mérgezzük magunkat, az nem elég? Ráadásul a gyártók zsebe duzzad, mintha kötelező lenne. --- ## Post 21 by @Bravo1974 — 2025-03-06T16:21:01Z Kedves Kinga!@Vaperina_Kinga :hugs:Ez ismét egy szuper és kiemelkedő írás, mint mindig!!! :+1:Köszönjük!!! :clap: --- ## Post 24 by @Donat — 2025-03-06T16:44:20Z A hozzászólásod figyelt szót tartalmazott ezért kellett jóváhagyás. A manórúd, elfbar stb.. figyelt szavak, aminél az esetleges eladással, beszerzéssel kapcsolatos tartalmakat megelőzendő jóváhagyás szükséges. Ez az elfbar botrány óta van így a Vaperinán. --- ## Post 25 by @Zsolt68 — 2025-03-06T16:46:05Z rendben, ez akkor oké is így​:+1: --- ## Post 26 by @tibor_balogh — 2025-03-06T20:05:33Z Köszönöm @Vaperina_Kinga remek írás ! Én használtam a smok kerámia porlasztóját , nagyon szerettem … Sajnos ezek az eldobhatós nyavaják az egész vape társadalom helyzetét a béka segge alá helyezték és nem tudom ,hogy van e innen kiút,hisz az elmúlt időszakban nem ,hogy csökkent volna a kereslet ezekre ,hanem napról napra egyre több fajta kapható .. sőt egyre többet lehet legálisan megvenni rajtunk kívül szinte az egész világon … Sajnos már fizető képes az a generáció aminek minden is készen kell … --- ## Post 27 by @Deskdiver — 2025-03-06T20:22:41Z Nagyon érdekes írás, köszönjük. Bár nekem beindult tőle az agyam, :light_bulb: hogy mi lenne ha egy [RTA](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#rta-30) + egy 5-6mm hosszú, 2-3mm átmerőjű porózus kerámia cső… mindegy is, felejtsük el… :zany_face: ![Az AC0920 Multi-bore Alumina Tubes (Porous Ceramic Tubes) termék adatait bemutató kép, amelyen a csövek és a specifikációk találhatók, beleértve a méretet, anyagot, tisztaságot és sűrűséget. (Feliratozva AI-val)](https://assets.vaperina.cc/original/3X/f/5/f5b2e8b4032e8a361821aee139e5b2e944ee4499.jpeg) --- ## Post 28 by @Vaperina_Kinga — 2025-03-07T06:24:27Z Köszönöm és örülök, hogy tetszett! :smiling_face_with_three_hearts: Az utolsó mondatoddal nagyon egyet tudok érteni! Nem tudtam volna ilyen jól megfogalmazni. A mostani 18-21 évesek akik már úgy nőttek fel, hogy minél egyszerűbb valami annál jobb mert egyszerűen csak azt tudják használni ami nincs túlbonyolítva. Részemről szörnyű látni, hogyha valakinek gondot okoz egy gombot megnyomni, vagy ha a kijelzőn 2 értéknél több van akkor már sokan el vannak veszve. Erre már nem nagyon lehet mit mondani… Abszolút igazad van és egyet értek! :face_blowing_a_kiss: --- ## Post 29 by @Vaperina_Kinga — 2025-03-07T06:27:05Z Örülök, hogy tetszett! :smiling_face_with_three_hearts: A Brünhilda jutott eszembe… :sweat_smile: De ahhoz meg túl nagy a belső körmérete… :thinking: --- ## Post 30 by @Deskdiver — 2025-03-07T08:42:41Z Arra gondolsz, hogy az acélsodrony helyett kerámiával szállítani a lötyit a “földszinti” tankból a fenti “gőzképző térbe”? Én csak azon töprengtem, hogy vajon nyernénk-e íz, tartósság illetve kokszképződés szempontjából bármit egy [RTA](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#rta-30)-ban, ha vatta nem lenne közvetlen kontaktban az [ellenállás](https://vaperina.cc/t/-/183?silent=true#ellenlls-4) huzallal, hanem egy porózus kerámia csőre lenne tekerve, a vatta pedig azon keresztül lenne átfűzve. (5 perc alatt készült, szóval nem röhögni kedves Vapertársak. Na, jó… lehet röhögni :rofl: ) ![Koksz Reducer V1.0](https://assets.vaperina.cc/original/3X/3/2/32fdf02b194ce4e9ac0c6f7673f4a1b3b5c25ff4.jpeg) --- ## Post 31 by @Zoli76 — 2025-03-07T09:06:26Z A hővezető képessége alacsony, sokáig melegedne egy slukkhoz :thinking: --- ## Post 32 by @Deskdiver — 2025-03-07T09:44:22Z Jogos. Ezen én is gondolkodtam. Azonban ha jól tudom a Smok Nord különböző verzióinak teljesítménye 15-60W között mozog a Juul teljesítménye 8.5W. Ha ezekben nem volt probléma a kerámiát slukk-hőre melegíteni rövid idő alatt a mi mod-jainknak sem okozhat gondot. Igazából, csak egy gondolat kísérlet volt. Ha belefutok az Ali-n megfelelő kerámia csőbe, talán egyszer teszek egy próbát. --- ## Post 33 by @Vaperina_Kinga — 2025-03-07T09:58:03Z > [@Deskdiver](#): > > Arra gondolsz, hogy az acélsodrony helyett kerámiával szállítani a lötyit a “földszinti” tankból a fenti “gőzképző térbe”? Igen erre gondoltam. Mert egyébként szerintem nehéz lenne méretre vágni anélkül, hogy ne törne el. Meg nem férne be mindenféle kazántérbe… :thinking: Ízt kifejezetten nem lehetne vele nyerni, csak jócskán megnőne a tekercs élettartama, ami miatt még sokkal tovább lenne friss az íz. Érdekes gondolat egyébként, csak a kivitelezés… :thinking::slightly_smiling_face: --- ## Post 34 by @Zsolt68 — 2025-03-07T10:01:32Z A funkcionális analfabétákat a legkönnyebb irányítani :index_pointing_up: --- ## Post 35 by @Zsolt68 — 2025-03-07T10:08:21Z hajrá:+1:…támogatom az innovatív szemléletet. --- ## Post 36 by @Deskdiver — 2025-03-07T10:21:07Z Természetesen nem “fűrészelünk” itthon ha nem muszáj, pláne ha dolgos kínai barátaink megcsináljak helyettünk, de nem is spam-elem tovább a topikot. Agyvihar vége. :slightly_smiling_face: ![Az image három különböző formájú és színű hengeres terméket mutat be egy világoskék háttér előtt, mellette pedig a termék tulajdonságait felsoroló információk találhatók. (Feliratozva AI-val)](https://assets.vaperina.cc/original/3X/1/d/1d118a622d5db37d7b3c31e823e7a3f2fee0177c.jpeg) --- ## Post 37 by @DJani — 2025-03-07T11:28:06Z Ezek itt a 600 Puffos Grape Elfbar összetevői. Semmi különleges összetevőt vagy túltolt izfokozot nem látok. Amikor Elfliq-et töltök a hagyományos porlasztós podomba vagy saját tekerésemre az [mtl](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#mtl-25) tankomba akkor is el tudom érni ugyan azt az izt amit az elfbarral. ![A képen egy összetevőket és azok arányait tartalmazó táblázat látható, amely propilén-glikolt, glicerin, benzoesavat, nikotint és egyéb anyagokat sorol fel. (Feliratozva AI-val)](https://assets.vaperina.cc/original/3X/7/0/7019289b9c462325e4851cd66bd7c6ff75840be9.jpeg) --- ## Post 38 by @tibor_balogh — 2025-03-07T11:44:21Z .. azt szerintem senki sem vitatta ,hogy az előre kevert nicksalt-ok bol van ami tudja hozni a szintet .. álltalában amikor valaki keresi a csoda ízt azoknak mindig valami ilyen kevert nicshalt-ot ajánlok … Az hogy ki mit ír egy listára az engem pl nem érdekel . Az viszont igen ,hogy az ilyen termékek miatt lett az egész vape a cumi ágra helyezve .. Nyilván te mint felhasználó erről nem tehetsz … Te szívód mert ezt szereted .. illetve amíg be tudod szerezni addig ez teljesen rendben is van … A probléma ott fog kezdődni amikor már nem fogod tudni beszerezni … Már pedig ahogy most haladnak a dolgok a nicshaltok beszerzése fényévekkel lesz nehezebb mint otthon bekeverni a napi betevőt --- ## Post 39 by @ralfhutter — 2025-03-07T11:55:19Z 100% true. Bármikor vehetnék, mert Szlovákia mellett lakom. De inkább egy jó [rta](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#rta-30)/[rda](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#rda-31). Persze az ára miatt, és magadnak kevered stb stb. --- ## Post 40 by @Zoli76 — 2025-03-07T11:57:56Z Én ezt vagy elhiszem, vagy nem, vagy írok egy másikat :thinking::grin: --- ## Post 41 by @tibor_balogh — 2025-03-07T12:07:35Z :joy: ![list GIF](https://media4.giphy.com/media/v1.Y2lkPWQwOGNkNTk2NjJ1cGtkNG1sZ2t0dHRqM3g3NDMxdXNuNWRrdXdzbHBpdTdnMHEyaiZlcD12MV9naWZzX3NlYXJjaCZjdD1n/B7o99rIuystY4/giphy.webp) --- ## Post 42 by @Deskdiver — 2025-03-07T12:25:56Z Dohányos ízeket használok, de nekem ami kiugróan feltűnt szinte minden eldobhatós izében amit próbáltam az, hogy nagyon édes és nagyon hűvös, és az pont ott van a listában. Lehet, hogy csak ennyi a “titok”. N,2,3-Trimethyl-2-isopropylbutanamide = “hűvös” érzés mentol íz nélkül. Ethyl maltol = intenzív édes íz --- ## Post 43 by @DJani — 2025-03-07T13:46:44Z Ha gondolod át tudom küldeni a teljes biztonsági adatlapot. Ez egy EU-ban bevizsgált és engedélyezett termék. --- ## Post 44 by @DJani — 2025-03-07T13:53:42Z A vape-t már jóval az eldobhatók megjelenése előtt el kezdték cumiztatni. Csak azért raktam be mert nem igaz az az állitás, hogy ezekben a liquidekben más lenne mint bármelyik másikban. Azzal az állitással is vitatkoznék, hogy izre vagy izfokozóra rá lehet szokni. Ezt az állitást tudományosan kéne alátámasztani. A nikotin okozza a függőséget az e-cigiben. Az a mennyiségű izfokozó ami van egy ilyen liquidben az a töredéke annak amit az élelmiszerekkel elfogyasztunk. Ugyan annyi bekeverni a nicsaltot otthon mint bármely más nikotinos terméket. Egyszerűen nicsaltot kell használni sima booster helyett. Egyébként pont abba az irányba haladnak a dolgok, hogy nicsaltot könnyebb lesz beszerezni mivel az adóztatás ebbe az irányba tolja a piacot. --- ## Post 45 by @DJani — 2025-03-07T13:55:48Z A hűsitő és az édesitő is izfokozónak számit de egyik sem addiktiv komponens. --- ## Post 46 by @Peva71 — 2025-03-07T13:59:40Z > [@DJani](#): > > Ugyan annyi bekeverni a nicsaltot otthon mint bármely más nikotinos terméket. Egyszerűen nicsaltot kell használni sima booster helyett. > > Egyébként pont abba az irányba haladnak a dolgok, hogy nicsaltot könnyebb lesz beszerezni mivel az adóztatás ebbe az irányba tolja a piacot. Ezt lehet nem értem mire gondolsz. A nicsalt vagyis nikotinsó miért lenne kedvezőbb adózású vagy esne más elbirálás alá,mint freebase (sima) nikotin? Bekeverése is ugyanúgy történik. Lehet, te már az ízesített nicsaltra gondolsz? Azt viszont már nem kell keverni :woman_shrugging: --- ## Post 47 by @DJani — 2025-03-07T14:04:23Z Az volt az állitás, hogy a jövőben nehezebb lesz beszereni a nicsaltokat. Én úgy látom, hogy a liquid fogyasztási szokások az adóztatással az alacsonyabb gőzfejlesztésű rendszerek felé nyomják a piacot mivel az adó alapja a folyadék mennyisége. Tehát az épitós gőzgépek felől a podok irányába tolódik el a piac mert ahogy lesz egyre drágább az ecigizés úgy lesznek egyre népszerűbbek a sokkal spórolósabb POD-os megoldások. --- ## Post 48 by @Peva71 — 2025-03-07T14:09:16Z Köszi, már értem mire gondoltál. Én ebben kicsit kételkedem, mármint podok között is van [dl](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#dl-26) ami ugyanolyan nagy folyadék igényű. Na mindegy is (mármint nem, de nem nagyon tudunk tenni ellene), majd meglátjuk merre mennek a dolgok. Addig is keressük a legkedvezőbb megoldásokat :woman_shrugging: --- ## Post 49 by @tibor_balogh — 2025-03-07T14:42:02Z Ahogy szokták mondani ez egy nettó faxság… Bővebben.. is az ,szerintem itt a fogyasztásnak semmi köze a piac alakulásához . Építeni is lehet alacsony fogyasztású szettet és podbol is ki lehet csavarni hatalmas fogyasztást… És ugye a nikotin szintje sem Mind1 .. mert ugye pár mili 20 mg-os elég sok ml 3 mg os levest tesz ki --- ## Post 50 by @tibor_balogh — 2025-03-07T15:09:34Z Én arra írtam ,hogy nehezebb lesz , mert nézzük meg mi történik euróba szerte … Jönnek a jövedéki adó terhek … Ugye ami jövedéki alá tartozik azzal kereskedni nem igen lehet csak úgy … Míg az aroma kimarad jó pár országba a jövedéki alól a nikotinos cuccok mind bekerülnek .. de , ha bele kerülnek az aromák még akkor is ott van ,hogy az aroma gyártók el kezdtek trükközni azzal hogy ezek nem vape aromák hanem fagylalt .. étel akármi … Tehát szerintem aromát mindig fogunk tudni venni itthonról is , de kész nikotinos Nicshaltot előbb utóbb .. csak ki utazással vagy dílertöl … Még egy gondolat ami még ütötte a szemem > [@DJani](#): > > Ugyan annyi bekeverni a nicsaltot otthon mint bármely más nikotinos terméket. Egyszerűen nicsaltot kell használni sima booster helyett. Az eddigi tapasztalatok azt mutatják ,hogy ez nem ilyen egyszerű .. és az otthon kevert nicshalt meg sem közelíti az eldobható vagy az általad említett kész nicshaltok ízét.. , de ,ha neked megy és meg van a tuti recept akkor itt minden hétre jut olyan aki ezt keresi .. kérlek segíts rajtuk :heart: --- ## Post 51 by @Zoli76 — 2025-03-07T15:36:29Z Elhiszem én, de nekem az nem kell, mármint előtöltött cucc :slightly_smiling_face: --- ## Post 52 by @DJani — 2025-03-07T15:58:37Z Miért lene faszság? A gyakorlatezt mutatja. Németországban bevezették a jövedéki adót és az adó alapja az űrtartalom lett nem pedig a nikotin. Ezért az aromák, longfillek, shortfillek teljesen visszaszorultak. A gyártók többsége tönkrement, lehúzta a rolót. Az eldobhatók és a podok iránt a kereslet megnőtt. Hiába a koncentráltabb aroma ha az alaplé is meg van adóztatva. --- ## Post 53 by @DJani — 2025-03-07T16:07:38Z Nézzük meg hol lett eddig jövedéki termék a vape liquid. Elsőnek Németország, aztán szomszédos országai mint Lengyelország és Csehország most pedig Szlovákia. Mindegyik ország a Német mintát vette át. A Német mintában pedig minden folyadék, beleértve az aromát is jövedéki termék. A gyártók nem tudnak trükközni, eddig sem tették és nem is fognak. PS: aromából is lehet ugyan olyan intenziv és finom nicsaltot keverni. Nincs benne semmi titok, ugyan abból van a nicsalt mint a longfill vagy a shortfill. Persze ha fing az aroma akkor az eredmény sem lesz ugyan olyan. De mondjuk egy AnL aromából simán keversz brutál intenziv nicsaltot. De az Elfliq longfilljéból is csinálok ugyan olyat mint amit az elfbar ad. --- ## Post 54 by @Peva71 — 2025-03-07T16:21:34Z Hagyjuk már ezt a.nicsalt.keverést! A nicsalt a nikotin egy formája/fajtája. Erről Kingának.is van egy leírása. Más a.fleszivodasa,kisebb torokhatás. Liquidet meg lehet nicsalt+ alaplé+ aroma hármasból keverni. Pont úgy mint sima freebase nikotinnal Amiről itt írsz, az használatra kész liquid és azt már nem kell keverni. Persze lehet, csk gyengül az íze és nic tartalma. > [@Nikotin fajtái, és azok meghatározásai](https://vaperina.cc/t/nikotin-fajtai-es-azok-meghatarozasai/10681): > > A beszélgetéseink egyik kimeríthetetlen forrása a nikotin, és annak formái, alkalmazása, illetve a szervezetre gyakorolt hatása. A legtöbbünk még mindig nikotinos liquiddel használja az e-cigijét, ami teljesen normális, hisz a nikotinreceptoraink a dohányzás óta nincsenek úgymond alaphelyzetben. Tehát sokkal nehezebb végleg búcsút intenünk a nikknek. A felhasználók 95%-a dohányzott mielőtt váltott erre a sokkal egészségesebb alternatívára. A maradék 5%, feltételezések szerint, a kíváncsiskodók … --- ## Post 55 by @tibor_balogh — 2025-03-07T16:38:18Z Hugom 10 éve él Németországban és természetes vépel .. és ugyan úgy megtudja venni a Liquid alaplé alapanyagot mint mi itthon … Hiszen a pg- és vg beszerezhető.. jövedéki mentesen olcsón … Az már más kérdés , hogy ennek mennyien vannak tudatában , de ezt láthatjuk itthon is .. --- ## Post 56 by @Deskdiver — 2025-03-07T16:58:34Z Nem állítottam, hogy ezek az adalékanyagok addiktívek. Az e-liquid egy nikotin továbbító közeg, de az íze jelentősen befolyásolja a vásárlók választását atekintetben, hogy mit preferálnak illetve mennyit fogyasztanak belőle. (Most ne menjünk bele az eldobhatók jellegzetes csomagolásba, színeibe, márka neveibe stb. Mind el tudjuk képzelni mi történik ha egy gyereket szabadon engedünk egy élelmiszerboltban. Melyik polchoz fog vajon menni? ) Mivel téged “tudományos alátámasztás” érdekelt, koncentráljuk arra: Goldenson et al. 2020-as tanulmánya: („Effects of sweet flavorings and nicotine on the appeal and sensory properties of e-cigarettes among adolescents”) megállapította, hogy az édes ízek nikotinnal kombinálva jelentősen növelik a vape termékek vonzerejét, különösen a fiatalabb felhasználók körében. Az édesség elfedi a nikotin keserűségét, felerősíti a jutalmazó élményt, és potenciálisan hozzájárul a függőség kialakulásához. > **[Effects of sweet flavorings and nicotine on the appeal and sensory properties...](https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0376871616309218?via%3Dihub)** > > Product characteristics that impact e-cigarette appeal by altering the sensory experience of vaping need to be identified to formulate evidence-based … A Nicotine & Tobacco Research című szaklapban Krüsemann et al. 2021-ben megjelent tanulmánya (“Flavoring chemicals in e-liquids: Diacetyl, 2,3-pentanedione, and acetoin in a sample of 51 products”) megállapította, hogy az ízesítő vegyi anyagok, beleértve az édesítőszereket hozzájárulnak az e-likvidek érzékszervi vonzerejéhez, potenciálisan növelve a fogyasztói elégedettséget és a megtartást. [https://ehp.niehs.nih.gov/doi/10.1289/ehp.1510185](https://ehp.niehs.nih.gov/doi/10.1289/ehp.1510185) Mindezzel csak annyit szerettem volna közölni, hogy szerintem [Vaperina\_Kinga](https://vaperina.cc/u/Vaperina_Kinga) semmi olyat nem állított a posztjában amit ne lehetne alátámasztani vagy valótlan. --- ## Post 57 by @DJani — 2025-03-07T21:24:44Z Akkor én értettem félre valamit. Az a kutatás amit belinkeltél…khm…hát… Először is nikotin iztelen szóval nem tudom milyen izt kéne elfedni… . Az édes iz az finom. Ennyi. Persze, hogy ha valami finom akkor azt szivesebben fogyasztjuk. (közizlés nem egyéni) . A vapelés a nikotinfogyasztásról és az izekről szól. Ha nem lenne jó ize akkor kevesebben fogyasztanánk ezzel nyilván nem lehet vitatkozni de ez olyan, hogy discoba sem járnánk ha csak hangoskönyvek szólnának a hangfalakból. Ne legyen már az kifogás, hogy valami túl jó izű! Ki az aki nem még finomabb liquidet akar fogyasztani? --- ## Post 58 by @DJani — 2025-03-07T21:30:44Z Ennek a forrásmegjelölése a “National Institutes of Health” ami az amerikai állami kutatóintézet. Erős a gyanúm, hogy ez a kutatás egy állami megrendelésre készült politikai termék lehet. --- ## Post 59 by @DJani — 2025-03-07T21:37:33Z Natur alapot persze, hogy be lehet szerezni. Azt itthon is be fogjuk tudni mindig. Azzal nem hiszem, hogy gond lehet. --- ## Post 60 by @Deskdiver — 2025-03-08T00:29:42Z Nekem pedig “erős a gyanúm”, hogy olyan típusú emberrel beszélgetek akinek ha maga Jézus Krisztus tanulmányát tálalnám ezüst tálcán, akkor azt kérdezné “Arany tálca nem volt?” Engem nem kell meggyőzni csak Krüsemannt, Goldensont és a kutató kollégáit, de ha döntenem kellene kinek hiszek azt gondolom nem lenne nehéz utat választanom. :slightly_smiling_face: --- ## Post 61 by @Donat — 2025-03-08T09:35:02Z > [@DJani](#): > > aromából is lehet ugyan olyan intenzív és finom nicsaltot keverni. Nincs benne semmi titok, ugyanabból van a nicsalt, mint a longfill vagy a shortfill. Senki nem állította, hogy nem lehet hasonlóan intenzív ízt elérni. A lényeg az, hogy **ezek az ízek mennyire maradnak hasonlóan intenzívek**. Ha csak aromából és niksóból kevered, adalékanyagok nélkül, akkor **túl kell aromáznod a liquidet** , hogy elérd a kívánt ízintenzitást. Ez viszont két problémát vet fel: 1. Túlzott aromakoncentráció esetén szappanos mellékíz jelentkezhet. 2. [Porlasztó](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#porlaszt-23) elhasználódás: Az erősen aromázott liquidek miatt a porlasztók gyorsan elkoxolódnak, így az ízélmény rövid ideig marad. A liquid 3 alapvető, de max 4 összetevőből áll: **PG + VG + Aroma + Nikotin (opcionális)**. Az elfbar liquidje viszont ennél jóval több felesleges adalékanyagot tartalmaz, amelyeket az íz fokozására és annak tartósságára használnak. > [@DJani](#): > > Azzal az állítással is vitatkoznék, hogy ízre vagy ízfokozóra rá lehet szokni. Ezzel kapcsolatban több kutatás is zajlik, és az eredmények azt mutatják, hogy igen, az intenzív ízek és az ízfokozók is kiválthatnak függőséget. Az élelmiszeriparban is pontosan ezért használnak ízfokozókat (pl. MSG, ethyl maltol), hogy a termékek sokkal vonzóbbak legyenek és folyamatos vásárló visszatérést generáljanak. A kép amit megosztottál az egyik ízesítésű termékük a többiben ennél jóval nagyobb százalékban található ízfokozó (pl. ethyl maltol, furaneol, vanillin). Egy tanulmány kimutatta, hogy egyes ízesítésekben ezek **akár 5%-os koncentrációban** is megtalálhatók, különösen az amerikai piacon. Ez az ízprofil fokozása miatt fontos, mert a túlzottan édes, intenzív ízek folyamatosan dopamin-felszabadulást váltanak ki, ami miatt a felhasználó ugyanazt az ízt fogja keresni és ez a hatás nagyban hozzájárulhat a függőség kialakulásához. A termékek közötti eltérések is érdekesek. Az amerikai verzió gyakran magasabb nikotin és ízfokozó-koncentrációval rendelkezik, míg az európai változatban szigorúbb szabályozások miatt ezek visszafogottabbak lehetnek, viszont ezt sokszor nehéz megítélni és rengeteg kérdést vethet fel. Az amerikaiak minden ízt sokkal intenzívebben szoktak meg, ezt tudjuk régóta. Viszont az, hogy az európai piacra gyártottban kevesebb százalékban tartalmaz ilyen adalékanyagokat, nem jelenti azt, hogy az európai szokásokhoz mérten ne lenne még mindig túl intenzív. Fontos megjegyezni, amit Kinga is ír a cikkben, hogy nem csak az ízfokozók, de maga a készülék kialakítása is erősen közrejátszik a végleges íz kialakulásában és annak folyamatos megtartásában. Sokan esnek abba a hibába, hogy amikor az elfbarról egy másik eszközre váltanának akkor, ugyanolyan ízélményt keresnek, ilyenkor valójában nem történik valódi váltás, csak eszközt cserélnek. Az elfliq vagy az, hogy ugyanolyanra próbál keverni niksós liquidet, azt nem nevezném váltásnak persze ezzel lehet vitatkozni, de a valós váltás az lenne ha az ízintenzitást le tudná csökkenteni, hogy az agy visszaálljon normál szintre. Több tucat felhasználó keresi itt nap, mint nap a kiutat és panaszkodnak, hogy nem tudnak váltani más liquidekre, mert azok kevésbé intenzívek. Ő maguk fogalmaznak úgy, hogy az elfbarról szeretnének átszokni mert ők is tudják, hogy valóban bizonyos fokú függőséget alakít ki, **AZ ÍZE**! Ez a cikk pont erről szól! Nem az a kérdés, hogy lehet-e házilag intenzív liquideket keverni vagy venni készen, hanem, hogy szükség van-e erre egyáltalán és milyen hatása van a hosszú távú használatnak. Mert ez ugyanúgy kihatással lehet az élet többi területére is, nem csak a gőzölésről van szó. Más sem lesz annyira finom, ízes, mint előtte. Ez a cikk azoknak szól akik elfbarról vagy más hasonlóról szeretnének váltani. Javaslom a cikk utolsó bekezdését mindenkinek akinek szüksége van rá és szeretne váltani. Ha tényleg objektívan nézzük a kérdést, akkor ne próbáljuk meg úgy beállítani az elfbart illetve a többi hasonlót se, mintha egy pozitív dolog lenne. Így is épp elég nevetséges a semmit érő fiatalokat védelmező programja. Ez inkább a márka megítélésén próbál javítani, mintsem valódi megoldást kínálni a problémára, amit leginkább ők generáltak és a mai napig folyamatosan fenn is tartanak. --- ## Post 62 by @Peva71 — 2025-03-08T09:50:07Z > [@Donat](#): > > **AZ ÍZE**! Pontosan így van! Éppen a maryliq mangós gyári 10 mles.nicsaltját próbálom podban. Annyira finom, hogy nehéz letenni, viszont érzem,hogy a nic már sok. Szóval,igen, az íz igenis számít a baroknál is! Szerintem ezek a 20mg os nicsaltok is csak annak jók, akik rövid idő alatt szeretnének a szükséges nichez hozzájutni. Nálam például nem csak az a cél, szóval én ezeket az ízesített nicsaltokat nullás mangós liquiddel fogom keverni. És még ami lényeg. Én tudom,hogy nic sok, de egy kezdő felhasználó, egy gyerek, aki csak azért szívja,hogy menő legyen, fogalma sincs róla,hogy miért van rosszul. Számukra a konklúzió…a vape a hibás, úgy egészében :woman_shrugging::roll_eyes: Ez nem teljesen témába vágó, de talán kötődik hozzá :blush: --- ## Post 63 by @Zoli76 — 2025-03-08T09:52:49Z > [@Peva71](#): > > ezek a 20mg os nicsaltok is csak annak jók, akik rövid idő alatt szeretnének a szükséges nichez hozzájutni Ennek van realitása mondjuk egy munkaközi melószünetben…de esetleg van-e benne nem odavaló :thinking: (gyári "man.ó). --- ## Post 64 by @DJani — 2025-03-08T11:25:34Z A chips is finom, a kóla is, a szotyi is ezért nehéz letenni. Persze, hogy számit az iz. Minden gyártó finomata akar késziteni nem csak éppen hogy finomat. :smiley: Ha sok a nic akkor vehetsz 5mg/ml-est is, Mi a probléma? Tényleg olyan liquidet keresel ami nem izlik annyira? Usaban simán elszivjak az 50mg-ml-est is. Ez csak szokás kérdése. --- ## Post 65 by @Peva71 — 2025-03-08T11:28:21Z Nem! Olyan liquidet keresek ami megfizethető és amiből nem csak 3 slukkot tudok szívni. Az említett liquidből az 5 mgos minden, csak nem gazdaságos. Szerintem --- ## Post 66 by @Zoli76 — 2025-03-08T11:32:51Z > [@DJani](#): > > Usaban simán elszivjak az 50mg-ml-est is. Egyéni preferencia, itthon is van, akit nem érdekel se az összetétel, se az erősség. Van, akit az sem, hogy károsabb vagy sem, mint a cigi. Sőt, néhány fiatalkorú meg erősen foghíjas tudással rendelkezik mindenről e téren. --- ## Post 67 by @Peva71 — 2025-03-08T11:36:07Z USA-ban a microra is ráírják,hogy ne tedd bele a macskát :roll_eyes::woman_shrugging: Mindegy is. Felőlem mindenki olyat és annyit szív amennyi és amilyen jólesik neki. Csak a véleményem, a saját preferenciám írtam le. És nincs problémám, ha van megoldom :woman_shrugging::blush: --- ## Post 68 by @DJani — 2025-03-08T11:36:18Z Ezt arra válaszoltam, hog yannyira finomnak tartja, hogy nem tudja letenni de olyan sokat szivja, hogy azt érzi már sok a nikotin. Ilyenkor a nikotint kellene csökkenteni szerintem. Van rá lehetőség. --- ## Post 69 by @DJani — 2025-03-08T11:36:43Z " Ha csak aromából és niksóból kevered, adalékanyagok nélkül, akkor **túl kell aromáznod a liquidet** , hogy elérd a kívánt ízintenzitást." Gondolom basic élelmiszer aromákról beszélsz mint Solub, TPA és társaik mivel a többi az tartalmaz adalékanyagokat. Ízfokozókat, édesitőket egyaránt. Nem túlaromázásról beszélek csak több aromáról esetleg édesitőről. [Porlasztó](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#porlaszt-23) elhasználódás az van akit zavar, van aki meg elfogadja. Egyébként a legmagasabb minőségű és legfinomabb liquidek nem tartalmaznak vagy csak nagyon minimális adalékanyagot. Amik vannak bennük azok is természetesek. Ezek a liquidek viszont jellemzően nagyon kokszolnak. A mesterséges izfokozóknak és édesitőknek az az előnye ugyan is, hogy olcsó előállitani őket és kis mennyiségre van csak szükség belőlük. " A liquid 3 alapvető, de max 4 összetevőből áll: **PG + VG + Aroma + Nikotin (opcionális)**." Ez egy tévesdés. Mint mondtam, a vape shopokban forgalmazott aromák, longfillek, shortfillek 90%-a tartalmaz adalékanyagot. Ezek főként édesitőszerek és hűsitők. Csak emlékezzünk visza mikor a Németeknél betiltottak egy édesitőt. Szinte mindegyik gyártó érintett volt és azon ment a matek, hogy mivel lesz helyettesitve és meg fog változni az ize vagy sem. “Ezzel kapcsolatban több kutatás is zajlik, és az eredmények azt mutatják, hogy igen, az intenzív ízek és az ízfokozók is kiválthatnak függőséget. Az élelmiszeriparban is pontosan ezért használnak ízfokozókat (pl. MSG, ethyl maltol), hogy a termékek sokkal vonzóbbak legyenek és folyamatos vásárló visszatérést generáljanak.” Ez egy fogalomzavar. A termék vonzóbbá tétele nem egyenlő a függőséggel. " A kép amit megosztottál az egyik ízesítésű termékük a többiben ennél jóval nagyobb százalékban található ízfokozó (pl. ethyl maltol, furaneol, vanillin). Egy tanulmány kimutatta, hogy egyes ízesítésekben ezek **akár 5%-os koncentrációban** is megtalálhatók, különösen az amerikai piacon." Megoszthatok másik msds-t is akár európában gyártott termékről is amiben sokkal több az izfokozó mint az elfbarokban. Meg ugye annak mi értelme, hogy az egyik terméküket telenyomják hogy függő legyél a másikat meg nem? ethyl maltol: teljesen veszélytelen széles körben előforduló édesitőszer amiből táplálkozásunk sokrán sokkal többet fogyasztunk mint amennyit el tudunk gőzölni. furaneol: ez még csak nem is mesterséges anyag. Mindennyian fogyasztjuk mikor különböző gyümölcsöket eszünk. vanillin: ez is természetes anyag ami megtalálható a vaniliában. Teljesen ártalmatlan anyagok és nem okoznak függőséget. “Ez az ízprofil fokozása miatt fontos, mert a túlzottan édes, intenzív ízek folyamatosan dopamin-felszabadulást váltanak ki, ami miatt a felhasználó ugyanazt az ízt fogja keresni és ez a hatás nagyban hozzájárulhat a függőség kialakulásához.” dopamin felszabadulást rengeteg minden okoz. Egy finom süti vagy egy jó zene meghallgatása… “A termékek közötti eltérések is érdekesek. Az amerikai verzió gyakran magasabb nikotin és ízfokozó-koncentrációval rendelkezik, míg az európai változatban szigorúbb szabályozások miatt ezek visszafogottabbak lehetnek, viszont ezt sokszor nehéz megítélni és rengeteg kérdést vethet fel. Az amerikaiak minden ízt sokkal intenzívebben szoktak meg, ezt tudjuk régóta. Viszont az, hogy az európai piacra gyártottban kevesebb százalékban tartalmaz ilyen adalékanyagokat, nem jelenti azt, hogy az európai szokásokhoz mérten ne lenne még mindig túl intenzív.” igen, mások a szabályozások és más a közizlés. Az Elfbar minden europai szabályozásnak megfelel az itt hivatalosan forgalmazott termékeivel. A gyakorlat pedig azt mutatja, hogy az európai izlésnek nem túl intenziv hiszen óriási siker lett. “Fontos megjegyezni, amit Kinga is ír a cikkben, hogy nem csak az ízfokozók, de maga a készülék kialakítása is erősen közrejátszik a végleges íz kialakulásában és annak folyamatos megtartásában.” Én azt tapasztaltam, hogy más eszközökben, saját készülékben is ugyan olyan finomak az elfliq nikotinsói. " Sokan esnek abba a hibába, hogy amikor az elfbarról egy másik eszközre váltanának akkor, ugyanolyan ízélményt keresnek, ilyenkor valójában nem történik valódi váltás, csak eszközt cserélnek. Az elfliq vagy az, hogy ugyanolyanra próbál keverni niksós liquidet, azt nem nevezném váltásnak persze ezzel lehet vitatkozni, de a valós váltás az lenne ha az ízintenzitást le tudná csökkenteni, hogy az agy visszaálljon normál szintre. Több tucat felhasználó keresi itt nap, mint nap a kiutat és panaszkodnak, hogy nem tudnak váltani más liquidekre, mert azok kevésbé intenzívek. Ő maguk fogalmaznak úgy, hogy az elfbarról szeretnének átszokni mert ők is tudják, hogy valóban bizonyos fokú függőséget alakít ki, **AZ ÍZE**!" Az, hogy valaki ugyan olyan izélményt keres mert neki az bejön az teljesen OK. Az, hoyg panaszkodik mert a többi nem olyan intenziv, az is teljesen érthető. De hogy Szivja, nem jön be neki mégis ugyan olyat keres? Hát ha nem haragszol meg akkor ezt nem akarom elhinni. Én még ilyen kommentet nem láttam. “Ez a cikk pont erről szól! Nem az a kérdés, hogy lehet-e házilag intenzív liquideket keverni vagy venni készen, hanem, hogy szükség van-e erre egyáltalán és milyen hatása van a hosszú távú használatnak. Mert ez ugyanúgy kihatással lehet az élet többi területére is, nem csak a gőzölésről van szó. Más sem lesz annyira finom, ízes, mint előtte. Ez a cikk azoknak szól akik elfbarról vagy más hasonlóról szeretnének váltani.” Ezt nem lehet szerintem úgy megitélni, hogy “szükség van e rá.” Ez nem egy egzakt dolog. Ez szubjektiv. Akinek bejön az szivja akinek nem az pedig nem. “Ha tényleg objektívan nézzük a kérdést, akkor ne próbáljuk meg úgy beállítani az elfbart illetve a többi hasonlót se, mintha egy pozitív dolog lenne. Így is épp elég nevetséges a semmit érő fiatalokat védelmező programja. Ez inkább a márka megítélésén próbál javítani, mintsem valódi megoldást kínálni a problémára, amit leginkább ők generáltak és a mai napig folyamatosan fenn is tartanak.” Szerintem meg nem kellene démonizálni a terméket és a céget. Mire gondolsz amikor azt mondod problémát generáltak? --- ## Post 70 by @Peva71 — 2025-03-08T11:42:14Z Igen tudom! Köszönöm :+1: --- ## Post 71 by @Zolika — 2025-03-08T12:14:11Z Nemrég kezdtem de lejött az írás tartalma. Tehát összefoglalva,keverjen mindenki magának. Ezt meg kellene próbálni elmagyarázni ilyen tudományosan a fiataloknak is,bár tudom a második mondat után már nem is olvasnának tovább. Könnyebb venni egy picc-puccot,mint kevergetni,ugyan úgy ahogy lesétált a mutyiba a szívnivalóért. Ahoz is kicsik vagyunk hogy kiüldözzük ezeket a podokat,nemhogy rászoktassuk őket a keverésre,tekerésre mert annyi idejük sincs :man_shrugging: --- ## Post 72 by @Peva71 — 2025-03-08T12:32:33Z A podokat szerintem nem kell kiűzni, a többivel egyetértek :blush: Lehet a barokra.gondoltál? --- ## Post 73 by @Zolika — 2025-03-08T12:43:05Z Tudod nekem sem mindegy ki,miből mit szív :joy: Kipróbáltam már :thinking:majdnem mindent amit akartam még a “n.tasakokat” is. Maradok a tekerés,keverés vonalon inkább. Időm talán még van tanulni :smiling_face: Az előretöltött cuccokkal van némi fenntartásom,nem az íz hanem összetevő puffszám és hulladék okból. Ha csak ennyi bajunk lenne :smiling_face: --- ## Post 74 by @Zoli76 — 2025-03-08T12:46:37Z A pod az egy öszvér, de azt még én is elfogadom valahol… --- ## Post 75 by @Donat — 2025-03-08T13:19:30Z > [@DJani](#): > > Nem túlaromázásról beszélek csak több aromáról esetleg édesitőről. Ha többet teszel bele magasabb koncentrációban lesz benne. > [@DJani](#): > > [Porlasztó](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#porlaszt-23) elhasználódás az van akit zavar, van aki meg elfogadja. Igen > [@DJani](#): > > Ez egy fogalomzavar. A termék vonzóbbá tétele nem egyenlő a függőséggel. A függőség összetett fogalom, az íz bizonyos fokú kötődést, szokást kialakíthat. Ezt nem érdemes megkérdőjelezni, ahogy azt sem, hogy az élelmiszeripar pontosan ugyanezt a módszert alkalmazza a fogyasztók befolyásolására. > [@DJani](#): > > Meg ugye annak mi értelme, hogy az egyik terméküket telenyomják hogy függő legyél a másikat meg nem? Ez attól függ, hogy az adott ízprofil mennyire igényli az intenzív édesítést. Például a barack alapból édesebb íz, ezért több ízfokozót elbír anélkül, hogy természetellenesnek hatna. Ezért lehet különbség az egyes ízesítések között. > [@DJani](#): > > ethyl maltol: teljesen veszélytelen széles körben előforduló édesitőszer amiből táplálkozásunk sokrán sokkal többet fogyasztunk mint amennyit el tudunk gőzölni. > furaneol: ez még csak nem is mesterséges anyag. Mindennyian fogyasztjuk mikor különböző gyümölcsöket eszünk. > vanillin: ez is természetes anyag ami megtalálható a vaniliában. Teljesen ártalmatlan anyagok és nem okoznak függőséget. Nem arról van szó, hogy mesterséges egy ízfokozó vagy sem. Eddig sem erről szólt a beszélgetés. > [@DJani](#): > > dopamin felszabadulást rengeteg minden okoz. Egy finom süti vagy egy jó zene meghallgatása… Ezeket mértékkel fogyasztja az ember. Viszont a nikotinpótlás miatt az e-cigit rendszeresen használjuk, így az ízhez való kötődés is folyamatosan fennmarad. > [@DJani](#): > > Én azt tapasztaltam, hogy más eszközökben, saját készülékben is ugyan olyan finomak az elfliq nikotinsói. Ne haragudj nem akarok személyeskedni csak egy kérdés: Ez azt jelenti, hogy te sem tudtál elszakadni attól az íztől? > [@DJani](#): > > Hát ha nem haragszol meg akkor ezt nem akarom elhinni. Én még ilyen kommentet nem láttam. Nem haragszom :sweat_smile: Aki aktívan jelen van a Közösségben az pontosan tudja. > [@DJani](#): > > Ezt nem lehet szerintem úgy megitélni, hogy “szükség van e rá.” Ez nem egy egzakt dolog. Ez szubjektiv. Akinek bejön az szivja akinek nem az pedig nem. Valójában nem arról van szó, hogy valaki szereti-e vagy sem, hanem hogy ezeket a termékeket direkt úgy tervezik, hogy minél intenzívebb ízélményt adjanak, így aki ezzel kezdi, az ehhez szokik hozzá és más íz, liquid már nem tűnik elég jónak. Amúgy valószínű mindenkinek bejön ezeknek az íze. **Ez nem szubjektív kérdés, hanem egy tudatosan kialakított fogyasztói szokás.** Ezeket a termékeket direkt úgy tervezik, hogy az emberek kötődjenek hozzájuk és ne akarjanak másra váltani. Csak aztán jön a fordulópont és a koppanás, hogy ez nem lesz olyan egyszerű és innen sokkal nehezebb továbblépni. > [@DJani](#): > > Szerintem meg nem kellene démonizálni a terméket és a céget. Szerintem nincs mit védeni rajtuk. A cég pontosan tudja, mit csinál és a marketinget is tudatosan úgy alakította, hogy minél szélesebb réteg számára legyen vonzó. Ha ezt felismerjük, világossá válik, hogy nem a fogyasztók érdekeit tartják szem előtt, hanem azt, hogy minél többen és minél tovább használják a termékeiket. > [@DJani](#): > > Mire gondolsz amikor azt mondod problémát generáltak? Szeretném megérteni, de biztos el tudod magyarázni nekem. **Miért kellett ilyen marketinget és megjelenést kreálni ennek az egésznek, ha nem azért, hogy vigyék, mint a cukrot?** És mindannyian tudjuk, sajnos **kiket lehet ezzel legjobban befolyásolni és megvenni.** * * * Végezetül még annyit, hogy az ÁSZF-ünkben is egyértelműen szerepel, hogy ezeknek a termékeknek a népszerűsítését és pozitív színben való feltüntetését nem toleráljuk. Szóval ezt az eszmecserét itt lezárhatjuk, mert világosan látszik, hogy nem jutunk előrébb. :slightly_smiling_face: --- ## Post 76 by @gangsta_gergo — 2025-03-08T16:12:29Z > [@Donat](#): > > Szóval ezt az eszmecserét itt lezárhatjuk, mert világosan látszik, hogy nem jutunk előrébb. :slightly_smiling_face: Buci már készül! :eyes::sweat_smile: ![A képen egy férfi öltönyben és masnival, egy papírlapot tartva a kezében, látható, miközben a háttérben egy nő ül. (Feliratozva AI-val)](https://assets.vaperina.cc/original/3X/f/5/f538a908029fea36d80ad0d43a91cd4c4355f0b3.jpeg) --- ## Post 77 by @Zsolt68 — 2025-03-10T08:20:38Z Nyilván akad akinek ez a kitűnő cikk sem tetszett…de ki nem sz@rja le a fickó véleményét. Ennyit azért reagáltam rá :slightly_smiling_face: ![Két felhasználó beszélgetése zajlik egy fórumon, ahol a nikotinfüggőség, valamint a jogi és egészségügyi kérdések kerülnek szóba. (Feliratozva AI-val)](https://assets.vaperina.cc/original/3X/0/a/0a7f66d694698763a5d5e912f7468351c85c5fd1.png) --- ## Post 78 by @Vaperina_Kinga — 2025-03-10T10:11:47Z Aztagyereberózsám… Fizikai fájdalom volt végig olvasni? :flushed_face: Borzalmas fogalmazás és rettenetes stílus? :flushed_face: Köszönöm @Zsolt68 amit ott írtál :heart::face_blowing_a_kiss: Szerk.: Átgondoltam jobban amit az imént írtam, és köszönöm, hogy ott is megosztjátok! Köszönöm azoknak akik ott is olvassák! A cikkeimről alkotott vélemény meg abszolút egyéni! :hugs: --- ## Post 79 by @Zsolt68 — 2025-03-10T15:06:01Z Azért @Ispy jobban beleállt a fickóba​:+1:…Neki több türelme van szerintem mint nekem az ilyen fogalmatlanokhoz --- ## Post 80 by @Zolika — 2025-03-10T15:10:18Z Ilyenkor bánom hogy ott elfelejtettem a jelszavamat :joy: --- ## Post 81 by @tibor_balogh — 2025-03-10T15:29:36Z Ki küldik emailban .. :joy: megyek én is be lesek oda --- ## Post 82 by @Zolika — 2025-03-10T15:31:59Z Megyek szétnézek én is,bár nem voltam aktív mint itt :grin: --- ## Post 83 by @tibor_balogh — 2025-03-10T15:37:22Z Engem nagyon idegesít az a platform formátum …:face_with_peeking_eye: --- ## Post 84 by @Paska — 2025-03-10T15:50:50Z Melyik oldalról van szó? --- ## Post 85 by @Zoli76 — 2025-03-10T16:03:57Z Zavaros néha, de a ph apróhirdetés része jó. --- ## Post 86 by @gangsta_gergo — 2025-03-10T16:06:00Z Legjobb platform. Én nagyon szeretem a prohardver felületét. --- ## Post 87 by @Paska — 2025-03-10T16:07:11Z Melyik platform-ról van sz, ha lehet tudni? --- ## Post 88 by @Zoli76 — 2025-03-10T16:20:38Z Prohardver --- ## Post 89 by @Paska — 2025-03-10T16:22:06Z Köszi! --- ## Post 90 by @Orbit76 — 2025-03-10T16:26:55Z Jót röhögtem, ezen kiváltképp: ![A képen egy fórumüzenet látható, ahol a felhasználók a kokain keresletéről és annak társadalmi vonatkozásairól beszélgetnek. (Feliratozva AI-val)](https://assets.vaperina.cc/original/3X/e/6/e6e0e7fc5aad22fe37aa2bd65179a93e1c85e0a5.jpeg) :star::star::star::star::star: :rofl: --- ## Post 91 by @Zoli76 — 2025-03-10T16:32:03Z ![miss piggy comedy GIF](https://media3.giphy.com/media/v1.Y2lkPWQwOGNkNTk2YTM3NXdxNmx1OWJla3ltYTdlNHVoeHJocmdmYjBudGowa2J4M3h3aCZlcD12MV9naWZzX3NlYXJjaCZjdD1n/cMw0qTJjnFXeE/giphy.webp) --- ## Post 92 by @DJani — 2025-03-11T15:07:53Z “Nem arról van szó, hogy mesterséges egy ízfokozó vagy sem. Eddig sem erről szólt a beszélgetés.” Nem is ez volt a kommentem lényege. Mind a három anyag az europai aromákban is a leggyakrabban előforduló anyagok között vannak. “Ezeket mértékkel fogyasztja az ember. Viszont a nikotinpótlás miatt az e-cigit rendszeresen használjuk, így az ízhez való kötődés is folyamatosan fennmarad.” Mire gondolsz? Sokkal többet fogyasztunk ezekből az anyagokból az élelmiszerekkel. mint a vape-el. Teljesen más a nagyságrend. Ezeket az élelmiszerekben miligrammokban mérjük. “Ne haragudj nem akarok személyeskedni csak egy kérdés: Ez azt jelenti, hogy te sem tudtál elszakadni attól az íztől?” 8-9 állandó liquidem van amit fogyasztok ebből 2 elfliq " Valójában nem arról van szó, hogy valaki szereti-e vagy sem, hanem hogy ezeket a termékeket direkt úgy tervezik, hogy minél intenzívebb ízélményt adjanak, így aki ezzel kezdi, az ehhez szokik hozzá és más íz, liquid már nem tűnik elég jónak. Amúgy valószínű mindenkinek bejön ezeknek az íze. **Ez nem szubjektív kérdés, hanem egy tudatosan kialakított fogyasztói szokás.** Ezeket a termékeket direkt úgy tervezik, hogy az emberek kötődjenek hozzájuk és ne akarjanak másra váltani. Csak aztán jön a fordulópont és a koppanás, hogy ez nem lesz olyan egyszerű és innen sokkal nehezebb továbblépni." Igen direkt intenziv izűre tervezik de azért ne tegyünk úgy mintha ez mindenkinek bejönne. Az én társaságomban pl. sokkal többen vannak akiknek nem jön be mint akinek igen. Nikotinos termékről beszélünk! Persze, hogy ott van benne a kötődés! :slight_smile: Az egyik leg addiktivabb anyag. Nem is értem miért kéne még más bele. Az elfbar egyszerűen egy igényt szolgált ki. Azoknak az igényét akik szeretik az intenziv izeket. Nem kell ezt túlmisztifikálni szerintem. Ha valakinek az intenziv izek jönnek be akkor annak nem fognak bejönni a halványabbak. Ha valakinek cukorral jön be a kv az nem fogja cukor nélkül inni… Én kereskedelemben dolgozom de nem kell ahhoz szakmabelinek lenni, hogy tudjuk, mindegyik gyártó arra törekszik, hogy az ő termékét vedd meg és lehetőleg mindig csak az övét szivjad. “Szerintem nincs mit védeni rajtuk. A cég pontosan tudja, mit csinál és a marketinget is tudatosan úgy alakította, hogy minél szélesebb réteg számára legyen vonzó. Ha ezt felismerjük, világossá válik, hogy nem a fogyasztók érdekeit tartják szem előtt, hanem azt, hogy minél többen és minél tovább használják a termékeiket.” Ez ugyan az. Persze hogy tudja mit csinál a cég! Ugyan úgy működik mint az összes többi. Mondj egy olyan céget ami máshogy működik? Melyik az a cég amelyiknek nem az a célja, hogyminél többen és minél tovább használják a termékeit? Talán csak a kisebb manufaktúták de annak is meg van az érthető oka. A Juul-on kivül egyik cég sem folytatott olyan marketinget ami direkt a gyerekeket célozta volna. Persze csak ha erre gondoltál amikor a minél szélesebb körről beszéltél. Az eldobhatókat sem az elfbar találta fel. Egyébként a feketepiac tele van kinai eldobhatókkal amik sokkal több izfokozót tartalmaznak mint az elfbar mégis fos az izük. " Szeretném megérteni, de biztos el tudod magyarázni nekem. **Miért kellett ilyen marketinget és megjelenést kreálni ennek az egésznek, ha nem azért, hogy vigyék, mint a cukrot?** És mindannyian tudjuk, sajnos **kiket lehet ezzel legjobban befolyásolni és megvenni.**" Ha meg tudod mondani konkréten milyen marketingre gondolsz akkor megpróbálok rá válaszolni. "Végezetül még annyit, hogy az ÁSZF-ünkben is egyértelműen szerepel, hogy ezeknek a termékeknek a népszerűsítését és pozitív színben való feltüntetését nem toleráljuk. Szóval ezt az eszmecserét itt lezárhatjuk, mert világosan látszik, hogy nem jutunk előrébb." Nem szándékom a pozitiv szinben feltüntetés. Az objektiv megitélés a cél. --- ## Post 93 by @Zsolt68 — 2025-03-11T16:17:23Z Édes Istenem…először trollnak gondoltalak, de Te tényleg nem értesz semmit az egészből. És ahogy látom ez már így is marad. Mindegy, a te véleményed a tied…élj vele, mi meg megvagyunk a mienkkel. --- ## Post 94 by @vsr — 2025-03-11T19:11:41Z nem akarok most beleokoskodni ebbe a vitába, mert közel sincs vele annyi tapasztalatom, mint nektek, de szerintem elbeszéltek egymás mellett, és mindkét oldalnak vannak igazságai. a saját szubjektív szemszögemből a Zelf’ és társainak valóban az a céljuk, hogy a fogyasztóknak egy intenzív ízélménnyel nyújtsanak egy _kényelmes_ alternatívát, vagy megoldást, s az teljesen lényegtelen, hogy ez mennyire jó a bolygónak, mennyire fenntartható, mennyire éri meg mondjuk a házilag keveréshez képest, s amúgy milyen korrelációban van a többi vapelő szokásaival és hitrendszerével. ezzel együtt azt is tényként kezelném, hogy alapvetően olyan levegőt szívni be, aminek még íze is van, valamiért önmagában egy dopaminlöket, az ízekre és az illatokra vagyunk a legfogékonyabbak. és akkor a nikotin, mint adalék, sehol nincs a képletben. az analóg cigire nem azért szoknak rá az emberek, mert olyan jó lenne az íze és az iqoshoz hasonló élményekre sem azért váltottak át rengetegen, mert jobb élmény lenne, hanem mert finomabb és mert “egészségesebb”, kényelmesebb (nem büdös, nem marad meg, nem jár folyamatos szemeteléssel, et cetera), tehát értékes alternatívát nyújtott azoknak, akik alapvetően magához a szokáshoz vannak hozzászokva. persze, a nikotin bezavar. a gyerekek is bezavarnak, a nem megfelelő tájékoztatás, a tiltás, s a különböző startupok slágertermékei is bezavarnak. nem tudom pontosan, hogy mikor, de valamikor kb. 10 évvel ezelőtt találkoztam a vapeléssel először, és lesújtó véleményem volt az egészről, mert nem volt jó. hiába hozta a pozitívumokat az analóggal szemben, sem nem csillapította a nikotinéhséget, sem nem volt igazán jó íze, ami tartós tudott volna lenni és rengeteget kellett vele szórakozni cserébe, és még akkor sem volt biztos, hogy nem fog egy csepp forró anyag a szádban landolni. a pod, majd az eldobható cuccok hoztak forradalmat ebben először, ez egy természetes evolúciója egy meglévő terméknek és felhasználásnak, és egy teljesen más igényt szolgál ki, teljesen más embereknek. persze, lehetne kevésbé színes és kevésbé ilyen, meg olyan, de alapvetően ez egy termék, nem pedig egy életérzés, vagy hitvallás. mint az über-taxi feszültség, vagy a vinyl-mp3 djzés, vagy az apple vs pc párbajok, és még sok más. tök más embereknek van szánva, és tök másra is használják. én értem, hogy ha megveszel egy alaplevet és otthon kikevered magadnak random forrásokból azt, amit szeretnél, az költséghatékonyabb, de ez soha nem szólt a költséghatékonyságról, ez a profitról szól a gyártónak, és a kényelemről a fogyasztónak. ami abból fakad, hogy hiába álltam át én is, egyszerűen semmi időm, energiám és kedvem nincs ebbe belefolyni, és töltögetni meg méricskélni az anyagokat az asztalomnál. kétezer forint 10 ml niksó? abból a kétezer forintból ki lehetne hozni - nemtom’ - 100 ml-t is? ez nincs az asztalon, ez azt fogja érdekelni, aki akar ezzel foglalkozni. 2000 forint 10ml löttyért nem sok, hiszen 10ml minimum felezi mondjuk az iqosra eddig fordított kiadásokat, a többi kb. lényegtelen. szerintem itt alapvetően egyik oldal sem hibás semmiben. itt van ez a nagyszerű digitális állampolgárság. fejlesszenek egy megoldást, amivel mint a captcha, be lehet loginolni és validálja, hogy felnőtt vagy-e, vagy sem és azzal lehet vásárolni, és szevasz, aztán akkor mindenki boldog lehet. --- ## Post 95 by @Zolika — 2025-03-11T19:23:19Z Nézd. Én ha mondhatom eléggé kemény fizikai munkát végzek kb 30 éve. Napi 2-2.5 doboz cigarettát szívtam el naponta. Ha megszorzod a mai árfolyammal akár,az is elég szép összegre rúgna. Amióta leraktam,HAVI 4-5-6 ezer forintból kijön az én saját keverésem ha elhiszi valaki ha nem akkor is,nem bizonygatom mert sztem nem kell. A 2000 forintos lötyi lehet neked jó,de én 15 ml saját keverést “fogyasztok” [mtl](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#mtl-25)-ben,ha esetleg úgy kívánom dlezek is,és mint tudjuk az több is lehet. Havi pár perc a keverés,akár fecskendővel,akár mérleggel mérve is nekem kifizetődő,akármennyire sem okozna gondot megvenni a napi 2-3 db 10 ml elfet. Ha úgy tetszik,akkor költséghatékonyan keverek,és még itt elég sokunk. Ja,és nem vagyok vállalkozó hanem egy Hajdú-Bihari alkalmazott. --- ## Post 96 by @vsr — 2025-03-11T19:40:44Z akkor még nagyobb az olló a költséghatékonyság irányába. tök jó neked, veled örülök! és akkor most egy kicsit offtopic vizekre evezünk: viszont lehet én vagyok kevésbé bevállalós, de nekem pillanatnyilag ebben nem lenne semmilyen olyan plusz, ami miatt megérné az extra figyelmet. én megelégszem azzal, hogy kipróbálhatok különböző kész termékeket, azokból leszűrhetem a megfelelő konzekvenciákat az ízekre vonatkozóan, lesznek kedvencek és lesznek olyanok, amit soha többet nem fogok megvenni. nyilván ennek is lesz egyszer egy vége, amikor már mindent próbáltam, a jelenlegi felhozatallal viszont ez még elég távoli. nekem hozzáad az élményhez a csomagolás, a löttyök kibontogatása, a kíváncsiság. nekem ez már elég megtakarítás ahhoz képest, hogy voltak húzósabb hónapok, amikor 100k is elment csak heets-re/tereára, most ha nagyon elgurul a gyógyszer, akkor elköltök 20-30e forintot egy hónapban. ami neked jó, az nekem nem jó, és mindkettőnk igényét kiszolgálják a gyártók. erre írtam, hogy ez a profitról és a kényelemről szól ezen a szinten. de ne érts félre, a 30k-hoz képest a 6k is egy jelentős visszalépés, és ki tudja, lehet, hogy később ebben megváltozik majd a véleményem, de jelenleg ez nekem nem okoz akkora különbséget, hogy megérje felszednem mindazt a tudást, ami jelenleg hiányzik. --- ## Post 97 by @Zsolt68 — 2025-03-11T19:43:37Z Már pedig ilyen kényelmes hozzáállással előbb-utóbb iqos-ra vagy analógra kényszeritenek…szerintem. Ez IS a cél és mindvégig ez volt. --- ## Post 98 by @vsr — 2025-03-11T19:52:07Z hát a szükség nagy úr, de ezt kb. kizártnak tartom jelenleg. persze, szar a helyzet most úgy általánosságban, de amíg lehet rendelni, addig ezen nem húzom fel magam feleslegesen, és utána is ott lesz még a lehetőség, hogy beüljek a kocsiba… --- ## Post 99 by @Zolika — 2025-03-11T19:56:23Z Te is nyúlhatsz jó és rossz aromába szintúgy. Igaz,csak 10 ml kiszerelésben. Ha te is eljutsz (vagy el akarsz) jutni egy ilyen szintre mint mondhatom mi,akkor nem fogsz kicsi niksókat vásárolni mert magadnak is ki tudod keverni ugyanazt az ízt amit szeretsz. Az eszközt nem említetted még,de gondolom hogy pod,nincs ellenemre sem tőled sem mástól,de a legoptimálisabb eszköz egy [rta](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#rta-30) az én véleményem szerint. Nem vagyok öko,meg ami most a trendi dolgok manapság,de az eldobható az sok szemetet termel,akár eszköz ami jóesetben egy évig elmegy,vagy egy podfej ami sacc 2-3 hetente dobós ellenben az én filléres vatta huzal kombómmal. Nem célom megbántani senkit de mindenki húzza a száját hogy kevés a pénz,a fizetés meg hogy rosszul élünk,de a cigire volt pénz,akkor ha költséghatékonykodni akar valaki vagy leteszi vagy átáll tekerni,keverni. --- ## Post 100 by @Zsolt68 — 2025-03-11T19:57:16Z na igen, belehet ülni a kocsiba csak az már több idő és kitudja meddig kell majd menni egy eldobhatóért a jövőben. Nem ringatnám magam abban a hitben, hogy máshol máskép lesz…inkább csak a folyamat lefolyása tér el. --- ## Post 101 by @tibor_balogh — 2025-03-11T20:18:56Z Szerintem az előre kevert nicshaltokat a kereslet kínálat és a jelenlegi piacok igények hozadéka szerintem ezzel nem lehet mit kezdeni .. Ez változni nem fog csak egyre inkább e felé fog menni a világ ,de ugye itt jön a képbe,hogy mi Magyarországon élünk és nem vehetünk semmit :thinking::joy: Ezért botlunk úton útfélen olyan emberekbe akik a már nem tudják beszezerni a napi betevőt és szeretnék ugyan azt elérni otthon abból amit még be tud szerezni .. ezeknek az embereknek észbe sem jutna otthon keverni ,ha a sarki dohányboltba megvehetné amit szeretne … Még akkor is ha az jóval drágább … --- ## Post 102 by @tibor_balogh — 2025-03-11T20:24:30Z Szerintem minden Vape terméknek meg kellene férnie egymás mellett .. kivéve az eldobható bevizsgálhatatlan illegális xaroknak … --- ## Post 103 by @vsr — 2025-03-11T20:25:17Z kicsit úgy érzem, hogy most én lettem a közellenség, ami nem esik jól, de ez van. szerintem elég világosan megfogalmaztam az álláspontomat, és attól, hogy próbáltok belekötni és rám vetíteni a saját meggyőződéseteket, úgy ezek az álláspontok sosem fognak találkozni, mert alapvetően teljesen máshogy gondolkodunk erről, s nem tudok mit hozzáadni azon kívül, hogy leírtam a saját, jelenlegi megélésemet. ez most kb. olyan, mintha azért vennétek valakit elő, mert nem főz minden nap otthon, hanem rendel, vagy beül egy étterembe. minden szolgáltatásnak van egy ára, és a kereslet-kínálat áraz, ami utána egyéni döntés, hogy mi fér bele, és mi nem. nekem ennyi belefér, pont. igen, pod. [RTA](https://vaperina.cc/t/-/187?silent=true#rta-30)-t nem tudom elképzelni, hogy használni tudnám. sem a form factor, sem a maintenance, sem az egész vibe nincs meg, de érdeklődve néztem róla videókat, de ennyi. ha belekezdenék, valszeg menne, az is kiadás, ahhoz eszköz is kiadás, az egész tokkal-vonóval nem éri meg nekem ezt a szenvedést, ekkora különbségért. sajnálom (nem) --- ## Post 104 by @tibor_balogh — 2025-03-11T20:36:58Z A közellenség nem te vagy :joy::heart: ebben biztos lehetsz .. Beszélgetünk… Korrektül egyenesen tisztelettel… --- ## Post 105 by @Zsolt68 — 2025-03-11T20:41:40Z Nézd, a világunkat úgy alakítják, hogy készen kapjunk mindent. Én pedig ha mód var rá akkor nem szeretek az elkerülhetetlennél nagyobb kitettségben lenni…totálisan irányíthatóvá válni. Emellett szeretek tájékozottabb lenni annál minthogy “20000” puffos ámításból kitudja mit a tüdőmbe szívjak. A mai embereket ahhoz szoktatják, hogy ne kételkedjenek hanem válasszák amit kapnak készen. A profitéhség minden korábbit felülmúl a világban. Ha ezeket összerakom akkor biztos, hogy én mint kiszolgáltatott felhasználó húzom a rövidebbet. A “közellenség” tényleg nem te vagy…hanem egyre inkább mi, akik így gondolkodnak. Ma valaki így köszönt be ide, hogy sziasztok “bűntársak”…és nem túlzott sokat sajnos. --- ## Post 106 by @vsr — 2025-03-11T21:01:04Z ez így rendben is van, én sem élek kacsalábon forgó palotában, és én sem szórom a pénzt két kézzel, vannak határok. egy csomó mindenben beérem azzal, ha a funkcióját ellátja, és nekem megfelel, de nem kezdek el azért varrni tanulni, mert azzal spórolhatok egy nekem nem annyira látszó összeget. s az eredeti kommentemből sem ezt szerettem volna levezetni. vannak, akiknek ez is szempont, de nekem ez speciel jelenleg nem az, s túltárgyaltuk. szívesen filozofálok az irányíthatóságról/irányítottságról, de ebben én ezt nem látom őszintén szólva. én nem védtem a megatron tornado ultra mk3 ultimate 30000 készülékeket, sem nem használtam őket hosszútávon. s azzal is egyet tudok érteni, hogy ugyanez egy noname gyártótól ugyanolyan veszélyes, mintha a ballonkabátos úriembertől vásárolnék bármit amszterdamban. de ettől még van létjogosultsága a piacon, ahol nincs relativizálás, nincs környezettudatosság, hanem igények vannak, s arra megfelelő árazású válaszok. nem jó kiszolgáltatottnak lenni, és ez most tényleg nem olyan jó időszak, s értem azt is, hogyha nincsenek ezek a megatron-féle gyártók, akkor lehet, hogy nincs ez a probléma sem. én csak azt állítom, hogy ez egy természetes evolúció a piacgazdaságban, és ezen teljesen felesleges siránkozni, és innen nem is lehet megfogni a megoldást, mert a jogalkotók sem innen közelítik meg a helyzetet. s nem kéne, hogy ez a két világ kizárja egymást, és szerintem elsődlegesen nem emiatt van ez a mostani helyzet, hanem azért, mert nincs sem erő, sem büdzsé, sem akarat, sem szakértelem, aki/ami irányt tudna mutatni, hogy erre hogyan kéne reagálni, hogy mindenkinek jó legyen. a készen választásnak is vannak előnyei, és az is igaz egyszerre, hogy ezzel is sokan visszaélnek. azért van szabad akaratunk, hogy eldöntsük, hogy miben engedünk és miben nem. de nem akarok tovább ilyen közhelyeket puffogtatni, csak szerintem könnyű hitvitává alakítani egy ilyen beszélgetést, mert nincs megfogalmazva mögötte egy konkrét cél (pl. ne férhessenek hozzá gyerekek), hanem mindenféle érdekek, meg random baromságok vannak belemosva. edit: btw én azt sokkal károsabbnak látom, hogy az iqos féle eszközökbe való töltetekben, amiben ráadásul most már dohánytermék sincs még nyomokban sem, az még mindig ugyanannyiba kerül, mintha lenne. nekem ezzel van bajom, de ez is visszavezethető odáig, hogy amíg ezt kifizetik érte, addig lesz, kiszolgáltatottság ide, vagy oda. --- ## Post 107 by @Zsolt68 — 2025-03-11T21:11:31Z Nem mondom, hogy részben nincs igazad. Varrni pl én sem tanulnék és a teljes önellátás is távol áll tőlem. Az egészségemre (ami megfizethetetlen) viszont ügyelek legalább annyira, hogy ne ismeretlen, be nem vizsgált cuccokkal kisértsem a sorsot. Ennyi erővel maradhattam volna az analógon is 14éve…pláne, hogy úton útfélen azt hallani, hogy a vape a károsabb. :slightly_smiling_face: --- ## Post 108 by @Donat — 2025-03-12T05:57:39Z Az lesz a legjobb, ha ezt a témát lezárom egy időre. Kicsit félrement a dolog, de ez a cikk még mindig az eldobható e-cigikről szól. Egy olyan termékkategóriáról beszélünk amit már néhány országban köztük Magyarországon is betiltottak. Várhatóan a világon mindenhol be lesz tiltva mert nagyon afelé megy a dolog még azokon a helyeken is ahol a legenyhébbek az e-cigivel kapcsolatos szabályozások. Ez az egész vape közösségre és iparra negatív hatással volt/van/lesz. A rengeteg elektronikai és műanyag hulladékon túl, fenntarthatatlan és csak a gyors fogyasztásra épít… Fiatalok is sokkal könnyebben jutnak hozzá ezekhez, illetve sokkal könnyebben kezdik el használni mert ez (out of box)! Nem kell külön beszerezni semmit hozzá. Megveszi és használja. Egy kalap alá vették az eldobható és a _hagyományos_ e-cigit. Tehát nem csak az e-cigi, de a vapelés és a vaperek megítélésében is visszarepített minket jópár évet a közvélemény szemében, de a törvényhozásban is eléggé negatív irányba viszi a dolgokat ez a fajta rákényszerített _közösködés_. A laikusok abszolút befolyásolhatók ilyen téren és nem tudják, hogy van különbség a termékek között! Ami elmondhatatlanul nagy probléma! **Ez a termékkategória egy hiba volt és nem lett volna szabad létrehozni!** És egyébként nem sokon múlt, hogy ebből jó dolog szülessen! De sajnos a mögöttes dolog ez volt :down_arrow: > - Nem fogjuk ezzel tönkretenni a vape-t? > - Kit érdekel?! Rövid távon jó pénzt fog hozni, a többi le van sz.rva! > Majd utána amikor megszedtük magunkat megcsináljuk újratölthetőre is meg majd külön is elkezdjük árulni a liquidet, hogy akik készüléket akarnak váltani azoktól továbbra is tudjuk szedni a pénzeket és talán néhány _hagyományos_ e-cigit használó vaperből is tudunk pénzt csinálni, ha ezt a liquidet elkezdik szívni. --- ## Post 109 by @Donat — 2025-03-12T05:57:45Z